Форум » » священники и миряне.где понимание? » Ответить

священники и миряне.где понимание?

иерей: Давно хотелось поднять вопрос о отношении мирян к жизни священников.А последняя подборка рассказиков брата из Новосибирска к этому подвигла наконец.Почему всех и каждого интересует материальная сторона вопроса?Почему когда священник живёт в достатке это коробит мирян?Возмутил отрывок о батюшке из Украины.Ну и что такого в насилках с пожертвованиями?Лучше как у нас -тарелка с копейками?Положил и доволен.А батюшка ищи средства.Проблемма как раз в том ,что миряне не несут ответственность за материальное содержание прихода.Почему радость когда дети у нас живут полной чашей,а когда священник то скорбим?И вообще эта тема любима прихожанами любого храма.Да у меня две хорошие машины,да дети сыты и хорошо одеты,но простите храм новый стоит,воскресная школа работает,благотворительность оказывается,миссионерская работа идёт.Что этот священник который в Москве "живёт не плохо" не исполняет своих обязанностей?Или вышел из подчинения епископа?Да и в эпизоде о детях,баксах и т.д.,что дети священников с луны.Известный факт,что у св.Инокентия апостола аляски сын по каторгам всю жизнь.Он плохо молился?А в своё время св.Иоанна Кранштадского пилили за пароход который ему подарили.Он сребролюбец? И вообще надо поосторожней с этим делом.Даже если священник где и проштрафился помнить надо ,что он пред престолом за весь приход молится,он пастырь.Когда Хам увидел отца своего Ноя нагим и нетрезвым,то смеялся.Но Господь осудил не Ноя за чрезмерное винопитие,а Хама. Прихожане, миряне может я не прав но судить священников не честно.Они и их жизнь на виду,а ваша в шкафу. Хотелось бы услышать мнение всех.Хотя может это и не интересно в таком формате.

Ответов - 147, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

Мария: Уважаемый отче!!! Мне и в голову не прийдёт судить священников в их благополучии! Я считаю тут много факторов, одна моя знакомая злилась, что у батюшки есть машина, я пыталась объяс., что это практич. необходимо.Мало ли куда Вам придётся поехать, может ночью, калека умирающий Вас позовёт??иерей пишет: .Хотя может это и не интересно в таком формате.спасибо что беспокоитесь о нас, нарадивых мирянах.

Прохожий: Простите, батюшка! Дай Бог не осудить человека, а осудить грех! Не за машины судят батюшек, а за их отношение к мирянам. Чуткое, любящее или барское. Вот тут и машины вспомнят, и все остальное.

max: Мария пишет: моя знакомая злилась, что у батюшки есть машина А вы пробовали ей объяснить, что десятину никто не отменял. А затем можно спросить, отдает ли она десятую часть дохода церкви. Обычно, после этого люди перестают возмущаться.

Прохожий: Дорогой Вы наш батюшка иерей! А что Вас обеспокоило? Ведь сказано же: "поражу пастыря, и рассеются овцы стада"(Мф.26.31) Что же Вы хотели? Мирной жизни? Вот и не давайте поводов к тому. Все боремся, но не все сильные, кого-нибудь да зацепит. Как не старайтесь. Не может человек жить и не грешить.

Мария: уважаемый макс, но она не признант Бога!Прохожий пишет: Не может человек жить и не грешить.да это так, но у Апостола написано, что к священникам должно быть особое отношение, ведь они призывают Св Духа на хлеб и вино, а у старца Антония было написано, что священники все святые, так как Божии люди. ну грехи то есть у всех, да только мне ли их считать?

иерей: Если относится к священникам как святым ,то во всём наверно.Да и вообще,не кажется ли вам,что православных пора видеть другими.Успешными,образованными и т.д.?Сколько можно представлять православных как неопрятных и отсталых и обязательтно нищих.

Прохожий: Дорогой наш Батюшка Иерей! А Вы сами подумайте, если мне, как мирянину, достаточно просто ходить на Исповедь и Причастие, то Вам этого не достаточно. Вам. кроме этого, необходимо еще и отдача всего себя. А почему? спрошу я Вас?

Мария: иерей пишет: Сколько можно представлять православных как неопрятных и отсталых и обязательтно нищих.я бы не сказала, у меня знакомые православные почти все обеспеченные в том или ином уровне люди. и потом, нет ничего страшного в нищете. неизвестно, сколько среди них святых или юродивых ради Христа. С другой стороны, если неправосл. именно так восприним. правосл., то конечно им не сильно хочется креститься.

иерей: Уважаемый прохожий.И для мирян не достаточно только приступать к Таинствам!Христианство это Жизнь во Христе,жизнь всегда.А у священников и подавно.Но разговор не о том,а о нашем пребывании на этой земле. Совсем не умногих нищита это Крест,в основном это или лень ,или позиция-православный значит нищий. Не так давно на обложке одной православной газеты увидел женщину с явными признаками умственных расстройств.По идеи авторов это наверно и был образ православия.А с этим я не согласен.Да, я и воцерковлённые люди поймут ,что это перегиб,но люди ищущие отпрянут.

Мария: вы совершенно правы во всём, батюшка. не должны неверующие-ищущие думать, что правлславие - это религия даунов

Мария: да уж, по разному бывает...

Иван: иерей пишет: Да у меня две хорошие машины Батюшка, извините, а вы разве не сознаете, что это может быть искушением для мирян? Ну, одна, понятно... Вообще, роскошь - это, мне кажется, не по христиански. Это у протестантов - раз богатый, значит тебя Бог любит. А у нас другой взгляд на это. Разве не так?

Мария: началось... да пусть хоть 123 хороших машины, в конце концов заработано, а не украдено. нищета должна быть духовная, не иначе. вот например(батюшка говорил) Иоанн Кранштадский был богат, но только внешне.а так он много постился и всё прочее...хм, что я тут наговорила?

Иван: Вообще-то и вправду, какая разница - две, три... Если большое хозяйство и есть кому за рулем сидеть, то нормально. Я спрашивал про то, где проходит грань между роскошью и достатком. И об отношении к роскоши. Вот, например, митрополит Петербургский и Ладожский Иоанн имел рясу из очень дорого сукна и не гнушался ее одевать, поскольку это был подарок. Но богатым он не был, жил скромно.

max: Иван пишет: где проходит грань между роскошью и достатком. Возможно, эта грань определяется внутренним отношением человека к имуществу. Если человек кичится своим богатством это, несомненно, роскошь. Если человек спокойно относится к своему имуществу и не боится его потерять то это достаток.

Мария: ну это ооочень редко - Если человек спокойно относится к своему имуществу и не боится его потерять то это достаток. , согласитесь? роскошь - это когда зажрался , имеет много, например остров, но у каждого своя грань. А потом, дела милосердия, скорее оправдают его. совсем необязательно отдавать всё, но и печалится не стоит. но разве богачам это объяснишь?? у меня вот никогда не было денег.

иерей: у меня есть знакомый министр, он очень православный и очень богат.Но его помощь и его вера помогает жить многим и многим людям и приходам.Сама по себе бедность ,как и богатство,не может открыть врата рая.Важно отношение.Если человек жертвует на храм 1000 000 и думает,что спасся,то беда.Да , так часто бывает.Но если человек жертвует 1 коп. и оправдывается лептой ,то это не мение горше.Да вообще хотелось поговорить также и об участии мирян в жизни прихода,ответственности за приход.Ведь священник может и уехать ,а прихожанам жить здесь.

Мария: иерей пишет: Сама по себе бедность ,как и богатство,не может открыть врата рая.Важно отношениепозвольте мне не согласиться. наш Господь в св. Евангелии говорит, что легче верблюду пройти сквозь игольное ушко, нежели богатому войти в царство небесное.то есть конечно важно именно отношение, думаю, что у богатых больше соблазнов. иерей пишет: об участии мирян в жизни прихода,ответственности за приход.Ведь священник может и уехать ,а прихожанам жить здесь. вот в этом вся и фишка! у нас на приходе 2х свящ. поменяли. а они оба были чуткие, вниметельные к проблемама мирян. и так получилось, что после их ухода прихожан стало гораздо меньше. почему в епархии не думают, что и мирянам сложно постоянно менят духовников?

Рада 1: Служащий может и уехать...а служитель всегда остаётся в душах своих прихожан, даже, если он далеко.

Мария: вот именно : в душах, а нужен то и телом тоже!

Мария: православная пишет: духовники в монастырях духовники ил дух. отцы?? православная пишет: Грустно а как вы хотели? К Богу ещё прийти надо, анерадивый священн. уже здесь. да, не мне его судить, но мне решать кому исповедовать свои грехи. если батюшка от исповеди к исповеди ничего у меня не спрашивает, не дает советы, то не могу я стать лучше, так как не знаю КАК, понимаете? православная пишет: Выходит для прихожан главное - личность священника. не личность, а плоды его.вы видимо, с таким не сталкивались, праврславная - прикипишь сердцем к одному - а его уже нет, другой на пороге стоит, отличный от прошлого. В том то идело, что свящ. должны нас вести(это они пастыри, ане мы) к Господу, но видимо, сами дороги не знают.

Рада 1: православная пишет: о духовной (молитвенной) связи, которая часто крепчает на расстоянии... Спаси Господи вас за эти слова. Мы так часто забываем о силе молитве, что уже на православном форуме даже иерей позволяет себе говорить только о доходах, а не о молитве. Прошу прощения у батюшки, если, конечно, это действительно наш православный священник, а не очередная форумная провокация.

Рада 1: Мария пишет: В том то идело, что свящ. должны нас вести(это они пастыри, ане мы) к Господу, но видимо, сами дороги не знают. Не мне, грешной, указывать...но нам с вами, Мария, надо уходить от осуждения, тем более священнослужителей. Будем осторожными.

max: иерей пишет: участии мирян в жизни прихода,ответственности за приход К сожалению, достаточно часто сами священники боятся укрепления приходской общины. С одной стороны вроде бы хорошо, существует самостоятельность прихожан и меньше требуется усилий, для того чтобы подвигнуть приход на какое либо дело. С другой стороны и заскоков бывает много и это уже не заскоки одного человека, а целой общины. Кроме того, часто в общине легко развивается такое явление как активизм (об активизме есть отдельная тема). Следовательно, священнику нужно заранее прикладывать усилия для духовной подготовки будущих общинников. Кроме того, и епархиальные власти начинают косо смотреть. И получается, что священнику хочется, чтобы община была, но только в жестко заданных рамках.

иерей: Служащий,служитель-к чему эта игра слов?Ещё раз повторяю- когда миряне озаботятся содержанием прихода тогда может и у священников будет больше времяни на свои прямые обязанности.А по поводу уезда священника,это пример простой о том ,что священник поставлен епископом на приход и может быть переведён.А прихожане на месте остаются.И ещё раз повторю-бедность или богатство -не могут автоматом зачислить обладателя в Царствие Божие.В св.Евангелие говорится о трудности но не о невозможности.Так же и у апостола Павла о женатых и монахах. Прихожане не думают откуда тепло в храме,откуда средства на ремонт храма,на вино,свечи.Вот где бы задуматься!В храмах зарубежной церкви давно каждый год собирается приходской совет и решают о количестве ЕЖЕМЕСЯЧНЫХ взносов на содержание клира и храма.Это ответственно и честно.А у нас только возмущения о новых сборов или дороговизне свечек.Давайте содержать свои храмы,тогда и свечи ,и требы будут бесплатны.Да и головы будут кручинится не только у священников.

иерей: Уважаемая Рада или Ариадна?В данном месте разговор идёт о делах земных и приземлённых.Зачем мешать картошку с клубникой?Я хотел узнать мнение и кое что узнал. А о делах духовных надо с глазу на глаз наверное.Хотя если Вас что то тревожит...милости прошу. С уважением-не правокатор

Рада 1: иерей пишет: В данном месте разговор идёт о делах земных и приземлённых.Зачем мешать картошку с клубникой?Я хотел узнать мнение и кое что узнал. Рада за вас батюшка, что вы свой "земной" интерес удовлетворили...а мы, эгоисты, всё ждём по другим "неземным" темам, когда к нам придёт опытный священнослужитель, чтобы и нам найти ответы на волнующие нас вопросы. иерей пишет: милости прошу. С уважением-не правокатор А вдруг в журнале была моя фотография, которая вам так не понравилась своей физической ущербностью и убогостью лица:)) Да и доходы мои не министерские, так что ж я лучше в свой бедный монастырь съезжу - там я как-то больше к месту. Но вас прошу помолиться обо мне, грешной, чтобы пройти мне пост и подойти к Светлому Празднику Рождества. Простите все, кого я обидела и ввела во искушение. Ухожу с форума на время поста. Всем Ангела Хранителя!

Мария: Рада 1 пишет: но нам с вами, Мария, надо уходить от осуждения, Бог мне свидетель - не осудила я сейчас священников!все мы немощны, все грешны, все силой небесную обитель восхищают. иерей пишет: Прихожане не думают откуда тепло в храме,откуда средства на ремонт храма,на вино,свечи.Вот где бы задуматься! вот тут вы просто правы, ув. отче! дей -но десятую часть еслиб все отдавали, да боятся, что без денег останутся! хотя рука дающего... Рада 1 пишет: Простите все, кого я обидела и ввела во искушение. Бог простит! т вы простите.

Алексей: Нет ли некоторого противоречия иерей пишет: Да у меня две хорошие машины А на следующей странице газеты: «Сижу вот и плачу...» Письма тех, кто попал в беду.

Иван: Рада 1 пишет: Рада за вас батюшка, что вы свой "земной" интерес удовлетворили...а мы, эгоисты, всё ждём по другим "неземным" темам, когда к нам придёт опытный священнослужитель... Ухожу с форума на время постаВот так всегда - оставляют за собой последнее слово. Священник поднял серьезную тему, а вы, браться и сестры, только со своими болячками. Я думаю, Церковь - это не палата для больных, где на койках лежат и ждут обхода врачей. Самому ведь тоже что-то надо делать. Община - от слова "общее". В том числе общие и материальные заботы по содеражанию храма. А если нет, то не надо претензий... У меня лично к священникам нет претензий - тем справным попам украинского происхождения, у которых и на приходе порядок, и в личном хозяйстве по две машины. Какие тут претензии? Ну, не подвижники они, не герои - вроде тех батюшек, что всего себя без остатка отдают служению, и вроде тех учителей и врачей, что за мизерную зарплату служат людям и Родине. Разве можно осуждать кого-то за то, что он не герой? Тем более что на него Господь смотрит - и мы не знаем Его промысла о нем. А в приходской жизни надо участвовать, я согласен. Храм должне быть нашим вторым домом, а ведь мы у себя дома заботимся, чтобы все было в достатке, крыша не текла и т.д. Только настоятелю прихода, наверное, нужно создать такую атмосферу общинности, быть ближе к людям, дать им почувствовать, что они тоже хозяева на приходе и от них что-то зависит.

Михаил: Алексей пишет: Нет ли некоторого противоречия иерей пишет: цитата: Да у меня две хорошие машины А на следующей странице газеты: «Сижу вот и плачу...»Это получилось случайно, уверяю вас. Эту аллюзию я заметил еще до отправки газеты в типографию (во всяком случае подумал о ней), но решил, что читатель у нас чуткий, знает нас, и никакого подвоха не увидит.

max: Иван пишет: Только настоятелю прихода, наверное, нужно создать такую атмосферу общинности Очень полезным начинанием для создания и укрепления общины является чаепитие после службы. На таких чаепитиях можно проводить духовные беседы. Когда я первый раз столкнулся с подобной методикой, будучи в малом паломничестве у отца Антония, настоятеля храма в селе Онежье Княжпогосткого района, то понял, насколько полезна и результативна такая практика.

Мария: max пишет: чаепитие после службы а почему именно совместная трапеза так сближает людей? почему когда приходит гость хочется ему что повкуснее дать? в великий пост одна добрая женщина угощала меня оладушками(простите что в пост о еде), я похвалила их, а она стала мне предлагать ещё и ещё. я чуть не лопнула, но знала. что ей было приятно и она хотела. чтоб мне было приятно.

Валерий: Публикация в 552 номере навела на мысль дополнить свои "Записки" * Даже мне, изредка заходящему в этот храм, было видно, что здесь творятся непотребства. «Что же вы архиерею не пожалуетесь?¬» – спрашиваю у сотрудников. «Так грешно осуждать священника, он же у престола предстоит», – отвечают. Некоторые, более продвинутые напоминали о Хаме, посмеявшемся над отцом Ноем. Вскоре настоятеля отправили в запрет и судили по уголовному делу, которое бурно освещали светские СМИ. Судьи сжалились над священником и дали ему условный срок. Другому настоятелю, совершившему в пьяном виде мерзкое преступление, срок назначили реальный (отсидел 4 года), так же как и бывшему дьякону, который вряд ли выйдет из зоны живым. Слава Богу, в этих случаях архиерей уговорил судей сделать процесс закрытым. А, может быть, всего этого и можно было избежать, если бы не фарисейское табу на критику мирянами священства? * Священник упрекает мирян, смеющих критиковать священство: «Судить священников нечестно! Они и их жизнь на виду, а ваша в шкафу». Так-то оно так, но плохо, когда люди живут на виду, а ведут себя, как в шкафу.

иерей: Уважаемый Валерий!Спасибо за очередной экскурс в мир нездорового интереса к извращениям в среде священства.Однако отмечу,что это исключение из правил.Хотя вы наверное и не согласитесь со мной.Чем вас священники обидели?Откуда такой запал.Валерий пишет: Так-то оно так, но плохо, когда люди живут на виду, а ведут себя, как в шкафу. Однако порой может стоит свои мысли оставить в шкафу,а не вываливать их в мир.Хочется вымыть руки после чтения ваших опусов.Простите я думаю что ваша деятельность вредна для православных людей больше чем паршивые овцы в рядах священства.

max: Все-таки стоит разделять понятия «суда» и «оценки». Осуждать (творить суд) мы никого не имеем право, ни священников, ни мирян. Давать оценку поступкам необходимо, зло должно быть названо злом, не взирая на лица. Но здесь действует правило: (Мф 18:15-17) «Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего; если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово; если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.»

Юлия_Д: иерей пишет: Я хотел узнать мнение и кое что узнал. Возможно я заблуждаюсь, но мне показалось, что священник начал эту тему в несколько обвинительном ключе. (Под впечатлением от рассказов, которые, обвиняли священство во всех смертных грехах, паче всего в сребролюбии). Сложно в такой ситуации вычленить ответы, которые объективно отражают отношение верующих к священству/благосостоянию священников/своему месту в приходской жизни, следовательно и выводы можно сделать необъективные.

Юлия_Д: П.С. В жизни прихода, который я знаю, прихожане участвуют. Кто чем может - кто деньгами, кто трудами. Но настоятелю очень трудно. Видно, такова ситуация в большинстве храмов.

Мария: у меня аж голва закружилась - столько мнений. я думаю давайте никого не осуждать и помогать всем чем сможем и когда сможем. например, часто в храмах посл Отче наш деньги собирают, так ведь почти все дают! кто рубль, кто 10, а кто и 50-100 кинет, и не важно мог ли тот человек кинуть еще, главное - он помог, а помощь - это дело вольное.

иерей: Прошу простить меня всех для кого мои слова и мысли стали соблазном.Можно спорить и поднимать кучи вопросов,но жизнь не шаблон и у каждого своя правда.Главное благо для Церкви,а потом всё другое.Если мой вопрос заставил задуматься,это уже хорошо.

alikisay: судить конечно нехорошо, но тех кто не знает, не ищет Веры, но тычет пальцами в священников: то у них плохо и се у них плохо, и во всех гнильцу старательно разыскывает, того я просто презираю. Если же ты верующий человек то поперед всего смиренн. и хулить кого то со страстию не станешь, во всяком человеке увидишь семя Божие. Когда же я вижу страсть в хулении, то это только страсть в хулении и НИЧЕГО более. На человеке можно ставить большой жирный крест. Я не возмусь хоть в чем то помогать в спасении. Поскольку считаю что сей случай неоперабелен и только Господу возможно спасти таких. Обвинять возможно тем кто духовный авторитет имеет. Сие позволительно было Спасителю, когда Он фарисеев обличал. Но если Вы не Спаситель, то поищите прежде бревно в своем глазу. У церквы я вижу все же есть проблемы. Имхо это оттого что вопросы веры и вопросы администрирования перемешаны в кучу. Не дело святого человека копеечку считать, дело его врачевать души. Но без считающего копеечку была б церковь? Были б врачеватели? Имхо нет. Потому что пущенное на самотек имеет обыкновение у человеков сводится к плоткому удовольствию и полному бесповоротному забвению слова Божия. Нужно чтоб кто-то традицию нес и проповедовал в каждом новом поколении как среди язычников. Без мат.тех снабжения никак. Вот фикус по моему в том что мат.тех снабжение и его организацию неправильно возносить в ту же степень сокровенности, что и вопросы Веры.

Валерий: Эх, дорогой батюшка! Знали бы вы знали, как мне, работающему в светских СМИ, часто приходиться буквально насмерть биться, чтобы грязь от деятельности некоторых «пастырей» не попадала на страницы газет. Это, во-первых. Во-вторых, если прочитать мои «рассказики», то можно увидеть, что пишу я там и благодатных батюшках, но видимо каждый видит то, что ему близко. Простите, что зацепил за больное место. А ваши слова насчёт «вымыть руки» пусть останутся на вашей совести.

Мария: отче и Вы меня простие! Причаститься охота, прошу у всех прщения! Валерий пишет: чтобы грязь от деятельности некоторых «пастырей» уважаемый Валерий! это всегда так было и будет! почему если священник согрешил - эт всё капец1 а нам - можно, мы - миряне немощные что с нас взять?а священник каким бы он ни был все равно как русло через которое подается благодать в таинствах. кто из простых людей(муж) дерзнет призвать Св Духа на хлеб и вино? священние толко может это сделать и только он может опустить вам грехи. и еще добавлю, что немало я встречала священников и все они мне помогали. благодарю Господа что Он постоянно окружает меня чудными людьми(еще такой бы стать).

Валерий: Мария! Пишу именно Вам! Вы добрый, искренний человек, это видно. Хотите добрый совет? Не участвуйте в форумах, даже православных, это не полезно для души. Я сам зарёкся года три назад, выйдя из форума дьякона Андрея Кураева, особенно после жёстких объяснений с одним протоиереем, который обиделся на меня, когда я ответил одному из форумчан, почему на вопросы, заданные священнику обычно отвечают миряне. Мой ответ был приблизительно таков: настоящему священнику в форумах участвовать просто некогда. Я знаком с очень многими батюшками, абсолютное большинство из которых трудяги на Ниве Божией. На таких и держится наша Церковь. Даже удивительно, как им хватает на всё сил. Но ни один из них не сидел в Интернете часами, как тот мой знакомый протоиерей. Так вот. Проанализировав форумские дискуссии, я пришёл к выводу, что людей, ищущих там ответы на волнующие их вопросы – единицы. В основном бодаются те, кто хочет, несмотря ни на что отстоять свою правоту. И «бодание» это затягивает как болотная жижа. Мне приходилось в молодости (я человек немолодой) ходить по вязкой болотной тундре, вот такое же чувство возникает, когда втягиваешься в дискуссии, которые, как правило, бесплодны. Зарёкся, но бес попутал. Вам же ещё раз советую выйти из всех этих дискуссий и не тратить своё драгоценное время, а то и на самом деле исповедаться и причаститься будет недосуг. В заключение хочу сказать следующее: если мы будем жить как страусы, прячущие голову в песок, так нас возьмут недруги голыми руками. А то, что некоторые священники путают себя с непогрешимой Церковью, то это наша беда. Это, кстати, хорошо понимает Святейший Патриарх Алексий, который на ежегодных епархиальных собраниях не очень-то лестно высказывается о нравах московского священства, невзирая на присутствие в зале представителей светских СМИ. Мудрый человек, который понимает, что если мы открыто критикуем свои недостатки, то тем самым выбиваем оружие из рук наших недругов, которых, поверьте, немало. Уж мне-то по роду своей деятельности приходится с такими встречаться довольно часто. И самое последнее: «Кто хранит уста свои, тот бережет душу свою, а кто широко раскрывает рот, тому беда» (Притчи 13,3). Давайте и будем этому следовать. А иереи пусть отвечают сами за себя. Кстати, те самые мои «записки», которые вызвали дискуссию – это для внутреннего пользования, только для православных. Я тут книжку готовлю к изданию, там вполне возможно будут и эти «записки», но негативные «рассказики» о священниках оттуда мною давно убраны. Храни Вас Господь!

alikisay: Валерий пишет: А ваши слова насчёт «вымыть руки» пусть останутся на вашей совести Простите Валерий. Попутал Вас с либералом. И умывание рук относится к ним.

Мария: Валерий. спасибо ! вы правы-форум это беда(но не для всех, а толко для таких как я вечно спорющих) я согласна . но каким бы ни был иерей благодать все равно с ним. ладно все правы по-своему, кстати, а ведь я причастилась. слава Спасу! уйти с форума не могу-мои родные не шибко любят разговоры о спасении и просвящении. вот ка смотрите: вы мне щас много чего сказали у вас опыт мудрость и койче уразумела! так что мне форум то и пригодился. но грить меньше надо - факт.

Мария: кстати предположим очень плох священник, но как разграничить осуждние с обличением?

Валерий: Осуждение и обличение – это разные степени одного и того же. Если плох священник – это страшная беда, потому что мирянин теряется и не знает что делать, тем более, если он у этого священника исповедуется. Вред же от таких «пастырей» ¬ огромный. Интересно, что мне, газетчику, люди порой говорят такие вещи, которые священнику никогда не скажут. Пытаюсь потом по этим проблемам в церкви поговорить – клевета, говорят. Самый лучший способ при этом – молиться, чтобы Господь всё урегулировал, а если нет сил, то уйти на другой приход, если есть возможность. Я знаю случаи, когда миряне выгоняли настоятеля из храма, не разрешив ему служить, но это страшно. Это просто кошмар, люди потом ломались. А был случай, пошли к архиерею и пожаловались. Получили втык. Тут рецептов нет. Но плохо, когда все втихушку помалкивают, а потом разгорается скандал, просачивающийся в светские СМИ. А там уж ребята оторвутся по полной. Года три назад газета «Жизнь» на два разворота опубликовала статью про новосибирского священника, причём на всю Россию. Меня, знающего всех участников драмы, коллеги буквально задрали: давай и мы напишем. В церкви должен быть орган, что-то типа внутренней безопасности. Но проблемы обсуждать нужно. Против обычно выступают те, у кого рыльце в пушку. Сайт «Православие в Украине» опубликовал статью «Может хватит молчать?» протоиерея Игоря Рябко, который пишет: «говоря о возрождении православия, мы не должны молчать о уже проявившихся ошибках и недостатках нашего времени. Умалчивание их тождественно затягиванию болезни, которая может перейти в хроническую форму. Проговаривая наши немощи, мы будем растождествлять себя с ними. И это поможет нам исправляться». Золотые слова, хотя они могут кого-нибудь и «возмутить».

Мария: Валерий пишет: Осуждение и обличение – это разные степени одного и того же я не согласна. обличать может Патриарх, но никогда я не скажу про него что он судит, ну а востальном вы правы. только что изменится если я буду говорить ?

Валерий: Мария пишет: только что изменится если я буду говорить От пустых разговоров обычно бывает духовный вред. Пообсуждают миряне нерадивого батюшку, который умудрился двенадцать человек за 20 минут окрестить, потом идут к нему же (другого нет) на исповедь. Тот прощает и отпускает и в следующий раз крестит уже за 15 минут. Это случай из реальной жизни. Но в то же время как смотреть на некоторые явные безобразия, дискредитирующие Православие? Вопрос этот вечный. Если бы в Церкви не было бы таких проблем, не было бы и знаменитой «атипоповской» сказки Пушкина. Не было бы и когорты обновленцев, возникших после революции, не было бы и современных расколов, когда некоторые иереи после запрета служения организовывают «литургии» на дому. И этот случай из реальной жизни. Сейчас этот товарищ уехал из города, и за ним уехало несколько семей «спасаться». А какой был хозяйственник – и храм отремонтировал, и воскресная школа работала, и несколько машин стояло в гараже. Я уже писал, что самый лучший способ – это молиться, чтобы Господь всё умирил. И заняться решением своих духовных проблем. «Спаси себя и хватит с тебя». Золотое правило. Можете спросить, а как же вы? Пишите же. Пишу. Но, во-первых, негатив – очень редко, а, во-вторых, по благословению правящего архиерея. И это меня спасает от тех, кто рвёт и мечет, когда узнаёт себя в тех или иных моих строчках.

Юлия_Д: Валерий пишет: Проговаривая наши немощи, мы будем растождествлять себя с ними. Из области психологии, вам не кажется?

Валерий: Это не психология. Человек в одной фразе изложил многогранную проблему: критиковать или помалкивать в тряпочку и ждать, когда люди со стороны нас всех заодно обмажут с ног до головы. Помню, как после доклада Патриарха о московских батюшках-сибаритах, журналисты, специализирующиеся на критике Церкви, растерялись. Так вякнули немного и всё – тишина. Вот что в основном означают слова «Проговаривая наши немощи, мы будем растождествлять себя с ними. И это поможет нам исправляться». Далее. Открыто проговаривая наши немощи, мы тем самым говорим, что мы их видим, не боимся и всё равно исправим без всяких вяканий со стороны. Но вот кому говорить, где и как ¬ – это проблема. Не хочу обидеть сестёр, но опыт говорит: женщинам это очень и очень вредно. Ломаются потом и в уныние впадают. Фраза «Спаси себя и хватит с тебя» – золотая!

max: Не нужно думать, что приход не влияет на священника. Другое дело, что наши приходы часто аморфны. Например, если бы к тому священнику (который быстро крестил народ) прихожане бы обратились с предложением самим провести подготовительную беседу с просвещаемыми, то священник наверняка бы не отказался. Так и во многих других случаях. Что касается конфликта со священником, то он возможен только в том случае, если впрямую нарушаются этические нормы.

Мария: Валерий пишет: но опыт говорит: женщинам это очень и очень вредно что вредно? не бойтесь не впаду я в уныние да и женщины разные бывают. во Христе нет полового различия.

Валерий: Мария пишет: что вредно? Я же пишу, что опыт показывает, личный опыт. Женщины более эмоциональны и более чем мужчины видят в священнике минипапуримского. И когда им приходится всё же выступить, потом переживают очень сильно. Я рассказывал, как прихожане не пустили настоятеля служить. Так вот, бунт подняли женщины, а потом, когда настоятеля перевели, то все испереживались, бегали к нему каяться. Благо священник оказался с понятием, всех простил, хотя бедняге пришлось испытать маленький шок. По крайней мере, я его видел в тот день – не приведи Господь. А то, что простил, так это очень славно решилось и для него. Господь это оценил и сейчас у него всё в порядке, и тот урок ему на пользу пошёл. А вот есть такие, кто не прощает, тем беда, так как по большому счёту они и служить не имеют права согласно Евангелию (от Матфея 5, 23-24): «..так, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя, оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой». Так что форумским священникам, вступающим в дискуссии и порою теряющим контроль над своими эмоциями, остаётся только посочувствовать.

иерей: Уважаемый Валерий!Вы вещаете как некий "гуру",без сомнения и смущения,как истина в последней инстанции. Сколько должно длится крещение,как должны люди реагировать и т.д и т.п.Наверное светские сми могут о жизни в наших общинах писать ,что угодно.Но православный человек должен знать,что судить священника,да и обличать его имеет право правящий архиерей.А миряне должны со всеми проблеммами по этому поводу идти к владыки.Владыко не послушал прихожан?А может они не правы?Значит вы советуете им продолжить свой путь к правде через прессу? Советую всем прочитать "Лоскутки"о.Всеволода Чаплина.Книга очень хорошая,добрая и живая. Кстати Валерий вы не там идею взяли?Полюбопытствуйте.Мне кажется там всё же более верная тональность. А на форум я выбрался кстати второй раз,много интересного.

Валерий: Здравствуйте, Мария! Помните, я советовал вам не увлекаться форумами? Вот пришёл журнал «Фома» за декабрь месяц и там главный редактор пишет о желании закрыть форум. Статья озаглавлена «Украденная жизнь». Лучше не скажешь. Кстати, журнал отличный. Когда меня спрашивают, что выписывать, я всегда называю журнал «Фома» и газету «Вера». За сим прощаюсь, это я так случайно на форум вышел, можно сказать по глупости. Да и последнее сообщение иерея вразумило, нужно отчаливать, а то уже «гурой» нарекли. У всех прошу прощения, у батюшки особенно.

Maria: Валерий жаль что вы ушли и не дождались моего ответа. а мне и ответить то нечего. считаю что вы правы гдето а гдето нет. я считаю ч то каждый человек должен знать свое место. патриарх это патриарх, я это я. первый имеет право обличать священников. я наврядли. я лучше в другом храме поищу мне посердцу.

Maria: я инфу нашла по теме. печатать то мне лень но советую всем прочитать слово11 из творений преп. Симеона Нового Богослова. очень хорошо написано как должно почитать священство, вне зависимости от того радивый он или нерадивый. в общем - почитайте.

Йим: Приход в достатке, церковь в порядке, батюшка на иномарке, чего ещё надобно. Ограничивает барахлом человек нравственность, гложет его совесть, нет духовного удовлетворения, и обращается он за судом к мирянам. Зачем? Что б суд Бога заменить? Не выйдет. Сам в грехе, прихожан греху судом ответа ведёт. Священник, - несущий и призывающий Вечности Света Божественного, а не бренности благ материальных. Вы хотите, чтоб волки сыты и овцы целы. На двух машинах к Нему въедете? Купите же автобус, мирян больше возьмёте. Зачем взяли ответственность великую проповедника, а право прерогативы духовности заменяете материальностью бытия? !

max: Йим пишет: Зачем взяли ответственность великую проповедника Одной из распространенных ошибок приходящих в церковь является представление о священнике как о святом. В принципе это некая не трезвенность. «1Пет.5:8 Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить.» Священник такой же человек, как и мы. У многих из них есть семьи которые они обязаны обеспечивать. По сути своей священник это предстоятель (пресвитер) церковной общины. Нужно помнить, что хотя Церковь и не от мира сего, но пока еще в мире сем. Мы не можем обходиться без материальных благ, а следовательно и без финансов. Попытки отбросить все это привили в свое время к манихейству. Последователи манихейства (богумилы, альбигойцы, стригольники и хлысты) впадали в гораздо большие грехи. Этот путь ложный. Следовательно, нужно признать необходимость материальных благ. И тут возникает проблема баланса духовного и материального. Собственно по этому вопросу, как я понимаю, и была открыта эта тема.

Maria: нет ну вы то прочитайте али лень искать??????????????????? ок! я вам процитирую но позже...

Maria: Пришло время поучиться у святых отцов, о том как надо почитать священство."Предположи в уме своем, что царь земной(имеется ввиду Господь -прим. я)прислал к тебе какого-либо из самомалейших слуг своих(священник, духовник), одетаго бедно, в ветхия рубища, не на коне,а на плохом ослике, или даже пешком, но который принес тебе грамоту за царскою печатию, написанную собственноручно царем, и в этой грамоте царь провозглашает тебя братом своим и другом, и обещает спустя несколько времени сделать тебя соучастником с собою в царствовании, увенчать главу твою царским венцом, и облечь тебя в царское одеяние - скажи мне как бы ты отнесся к этому слуге?Принял бы его и ПОЧТИЛ как царского слугу, и ради таких великих и истинно царских обещаний и такой светлой славы тебя ожидающей, возрадовался вместе с ним, облагодетельствовал его по силе своей и наобещал благодетельствовать и после всегда. - или презрел бы его и отослал с пустыми руками и безчестием, по одному тому, что он одет в бедные одежды и пришел пешком?!Если предположим, что ты презрел бы его таким образом, и царь узнал об этом, то похвалил бы он тебя за это, или укорил и осудил?? Еслиб сам тыбыл этим царем, то не почел бы укором и безчестием себе такого презрения, оказанного слуге твоему?? И этого поношения его не признал ли бы поношением себе?Конечно. так бы было.Ты так разгневался бы на него, как бы он тебе самому оказал презрение, как бы в лицо тебя укоряя, что имеешь таких слуг, и сказал бы:кто поставил СУДЬЕЮ его над слугами моими? Не слугу моего укорил он, что поСВОЕЙ НЕБРЕЖНОСТИ носит такие бедные и испачканные рубища, а меня самого,что я немилосерд и держу слуг в таких лохмотьях. Таким образом ты раскаялся бы, что наделал таких обещаний этому презрителю слуги своего..." (творения прп Симеона Нового Богослова, Том 1 слово 11) имеющие уши конечно услышат.

Прохожий: Дорогие Мария,Алексей, Валерий и все прочие, опять попробую вклиниться в ваш разговор, в начале пытался я что-то сказать, но не слышат. Теперь попробую сказать вам от иерея, словами моего любимого Крылова И.А. "как смеете нечистым рылом, здесь чистое мутить питье мое, с песком и илом?" И еще раз повторяю, что миряне любят своего батюшку не за машины (хоть будь у него целый автопарк), а за его отношение к прихожанам. Если ведет себя как барин, даже и без машины, никто его любить не будет, а если остаеться человеком, кто ж его осудит? Только враги. А среди нас врагов православия (надеюсь) нет.

alikisay: я за все время пребывания на форумах заметил, что мысль высказанную иногда нужно два три раза повторить в разных контекстах чтоб дошло. теперь после долгой дискусии понятня Ваша мысль и то что она хороша. но не потыкайся мы в разные крайности, это было б для лично меня не очевидно.

Maria: ээээ нет тут крайности. удивительное дело, а ведь эт неглупая машка сказала а сам преп. Симеон!! вам это ни о чем не говорит??

alikisay: неточно выразился. "не потыкайся мы в разные крайности" следует читать как "не потыкайся я в разные крайности".

Рада 1: alikisay пишет: "не потыкайся мы в разные крайности" Оставим первый вариант, потому что к Вашему я прибавлю и своё я. Тоже не откажусь потягать мысль в разные стороны, чтобы проверить на прочность.:))

Прохожий: Прохожий пишет: Дай Бог не осудить человека, а осудить грех Как видите и раньше боялся осуждать священника, так и теперь, а пытаюсь осудить грех, поскольку еще апостол Петр предупреждал: "Пастырей ваших умоляю я, сопастырь и свидетель страданий Христовых и соучастник в славе, которая должна открыться: пасите Божие стадо, какое у вас, надзирая за ним не принужденно, но охотно и богоугодно, не для гнусной корысти, но из усердия, и не господствуя над наследием Божиим, но подавая пример стаду;" (1Пет.5.1-3) Да и раньше, между собой говорили, когда видели друзей своих зазнавшимися: хочешь узнать человека, дай ему портфель. (т.е. маленькую власть) Видно будет сразу. Так что это грех не только священников, но и всех вообще людей. А у нас в России всегда учили (неофициально конечно) не подчинятся власти, а тех которые подчиняются высмеивали. Отсюда и непонимание. Вроде священники и стараются для прихода, а их все равно поносят, то не так, это ек этак. Сказано ведь поражу пастыря и разыдутся овцы. Так что, братья и сестры, противостанем греху!

Maria: чтото я ничего не понялла тема то врод о том чтоб помогать священн вустроен жизни прихода.

Прохожий: Вообще-то тема о взаимопонимании. Правда задана она не очень корректно. Не имеем мы, прихожане, права обсуждать действия священника, этим мы противимся Божию установлению.

djn: священники тоже люди.Они появились не с марса ведь,правда?Священники наши это отражение нас самих и видим мы в них свои грехи.Потому так яростно боремся.А понять значит простить.Да и какая разница какое материальное положение у священника,вроде везде говорится о положении духовном.

Прохожий: Большая просьба к уважаемому иерею (простите, но Вы сами написали себя с маленькой буквы), задавать тему для обсуждения покорректней, а то ведь в жизни-то как получается:духовное с греховным рядышком идут, и зачастую границу увидеть невозможно. Следовательно, если уж задали тему, то обсуждайте ее, а то - просите ответа и тут же всем вынуждены рот заткнуть(простите другого слова не нахожу), потому что осуждают.

Maria: djn пишет: материальное положение у священника,вроде везде говорится о положении духовном. это верно

иерей: пора уж заканчивать переливать из пустого в порожнее.Прошу ещё раз у всех прощения.

Рада 1: иерей пишет: пора уж заканчивать переливать из пустого в порожнее Слушаться анонимного иерея очень сложно:))

Странник: "А нынешнее духовенство - от мала до велика просто ждут антихриста, чтобы погубить себя и народ! Духовенство мнит о себе высоко, да в какую пропасть они идут?! Стоит им смириться и начать славить Царя Небесного и Его Помазанников - всё станет с головы на ноги, и жизнь настанет мёд и млеко!" Праведная Пелагея Рязанская (1890-1966).

иерей: пелагея так называемая"праведная"-порождение бесов,её речи бред и соблазн.

Странник: Преподобный Лаврентий Черниговский, канонизирован Московской Патриархией, говорил примерно тоже самое. www.zaistinu.ru

alikisay: имхо чтоб недоразумений не было пожертвования священнику должны быть отделены от пожертвований церкве. т.е. отдельный ящичек для батюшки. Если батюшка - отец прихожанам, то в числе пожертвований вопрса не будет. Если ж не отец, то может надо в другом подвиге себя попробовать. в схимничестве к примеру. не каждому же талант красноречия и чувствования людей даден. отдельно же долно идти пожертвованиям на церкву. по себе могу сказать, что буду жертвовать своему батюшке даже если он не будет батюшкой. потому как осознаю каков это неумолимый труд быть всем отцом.

alikisay: иерею же хочу сказать что конечно лучше бы чтобы батюшка был озабочен прежде всего спасением паствы. но таких святых (в моем понимании) людей не так уж много. оттого наверно есть смысл и меркантильных привлекать, с одним только условием - толк. я допреж того как допер до православия очень уж помыкался. много чего поизучал и много чего отвергнул. что то не отвергнул, но понял что не наше (не нашему роду), и что 5 тыс лет назад сказанное немного не по ситуации сейчас. по прошествии всего понял, что путь то мой был б в разы короче коли бы православию меня поучил бы знающий и толковый человек. для меня таким человеком был Владимир Григорян. За что ему огромный поклон. Увы а не батюшка наш. Наш батюшка для меня и сейчас - священнослужитель. Потому как лично со мной он общался раз или два ("отрекаешся ли от ...") Вообще же в этом случае нужно ориентированться не на отношения работа - оплата (найм), на на отношения дар - дар (взаимная благодарность.)

Странник: Схиархимандрит Лаврентий Черниговский (Проскура Лука Евсеевич) 1868 - 1950 гг. причислен к лику святых в чине преподобного 9/22 августа 1993 г. Освященным Собором Украинской Православной Церкви Московского Патриархата. "Наступает последнее время, когда и духовенство увлечётся мiрским суетным богатством. Они будут иметь машины и дачи, будут посещать курортные места, а молитва Iисусова отнимется!.Они забудут о ней. Потом они сами пойдут не той дорогой, которой нужно идти, а людей малодушных поведут за собой! Но вы будьте мудры и рассудительны. Красивые их слова слушайте, а делам их не следуйте!"

alikisay: Странник пишет: уховенство увлечётся мiрским суетным богатством печально, но уж очень правдоподобно. если так будет, то богатые священники вычистят из своих рядов неимущих. как ж быть-то тогда?

Странник: alikisay пишет: богатые священники вычистят из своих рядов неимущих. К сожалению, одним из главных критериев деятельности священника на приходе, стал денежный доход. Надо поделиться с благочинным, с правящим архиереем и далее. Совестливый батюшка, не заботящийся в должной мере о сборах с продажи свечей, книг, стоимости треб, не выгоден, нужны деловые, целеустремлённые ( и зачастую не на заботу о спасении душ прихожан). Понятно, что Церковь и пастыри должны существовать, но чрезмерная роскошь сильно контрастирует с сегодняшним благосостоянием основной массы прихожан. Посмотрите на митрополита Смоленского и Калининградского Кирилла (Гундяева), на его заместителя в отделе внешних сношений МП иерея Всеволода Чаплина, которые смотрятся как церковные бояре, а не монахи. Возникает мысль, а верят ли они в Бога, в загробную жизнь. Как предстанут они пред Господом? Надеюсь, что мои слова не расценят как клевету, бред и соблазн злобной ехидны из преисподней?

иерей: может и патриарх наш вам не угоден?Он ведь тоже не нищенствует.А митрополит Кирилл да и о.Всеволод делают для Церкви не мало.А что для Церкви делаем мы?Вот об этом надо подумать.А если все батюшки станут как вы говорите не задумываться о благосостоянии прихода,то замёрзнем зимой,да и храмы не будут строится.Ведь прихожане об этом не задумываются.Говорю это для понимания,а не для осуждения.А духовенство всё таки в основной массе печётся о спасении своей души и прихожан.Да и в роскоши и неге живут такое малое число священников,что говорить обобщая не очень хорошо.А если кто то боится,что его жертва пойдет не на храм,то можно узнать нужду прихода и помочь.

Странник: Патриарху нашему Алексию II, дай Бог ещё многая лета, но не дай Господь, чтобы митрополит Кирилл занял его место. Предостаточно поработал он и продолжает успешно работать на ниве экуменизма. Наши предки в гробах переворачиваются наблюдая на совместные моления православных, католиков, раввинов иудейских, японских синтоистов, шаманов австралийских и северо-американских индейцев и прочая. Покойный иерей Геннадий Чистяков дошёл до того, что сказал следующее, грядущий иудейский Машиах -антихрист это наш Спаситель Iисусъ Хрiстосъ. Святой Лаврентий Черниговский говорил, что будут в последнее время купола золотить, красота в храмах будет какой и раньше не было, но ходить туда уже будет нельзя, благодать Божия отнимется. Не завидую я роскоши, какая у кого есть. Сам каждый ответит за свои дела и не обобщаю я, мне тоже попадались достойные батюшки. Только много пошло в последние годы людей в священники "не ради Iсуса, а ради хлеба куса". И люди это видят, мысли, рождающиеся в их головах, уже трудно искоренить лишь словами, что батюшке дана благодать через рукоположение и судить его не моги, рылом не вышел. Благодать как даётся так же и отойти может. Не может Дух Святый в нечистом месте находиться.

иерей: Дух Святый витает где хочет,а не там где нам охота.Не нам судить. Патриарху дай Бог здоровья ,а митрополит Кирилл достойный пастырь и дай Бог ему сил выдержать тот поток грязи,что на него вылевают.А на счёт высказываний и пророчеств надо поаккуратней немного.Нет человека без греха и высказывания святых это не Св.Писание.Повыдёргивать можно разное.Священники сами разберутся,а судить священников может только епископ.Если бы миряне вспомнили о десятине,то меньше рождалось в головах мыслей о достоинствах и недостатках.Вместе с обязанностями возникают и права.А экуменизма,если конечно мы понимаем его одинаково,я сейчас не вижу.Покрайней мере в официальной политики.

Maria: иерей пишет: митрополит Кирилл достойный пастырь да

Странник: В 2007 году папа римский Бенедикт XVI сказал примерно следующее, что истинными христианами являются только католики, православные тоже почти христиане, но настоящими станут, если признают верховенство папы. Уже после этого в октябре 2007 г. состоялось общее моление с католиками в парижском соборе Нотр Дам. На молении присутствовал Патриарх Московский и всея Руси Алексий II. Заявление на Генеральной Ассамблее ВСЦ в Канберре в 1991г., сказанное митрополитом Смоленским и Калининградским Кириллом: "Я не хотел бы, чтобы критика Всемирного Совета Церквеё со стороны православных воспринималась так, будто речь идёт о возможности нашего выхода из ВСЦ. Всемирный Совет Церквей является для нас общим домом. Православные воспринимают его, как свой дом, и хотят, чтобы этот дом был колыбелью грядущей Единой Церкви." Святитель Иоанн Златоуст: "Если начальствующий лукав по отношению к вере, то беги от него и не сообщайся с ним, хотя бы он был не только человек, но даже ангел, сшедший с небес". иерей пишет: Если бы миряне вспомнили о десятине Десятину перестали взымать, по-моему, с 19 века, если ошибаюсь исправьте пожалуйста.

иерей: Общего моления не было!Об этом заявлялось особо для особо глухих и слепых.Был православный молебен у общехристианской святыни-Терновом венце.Высказывание владики Кирилла опять вырвано из контекста.Десятина прекратила существование когда государство стало поштатно оплачивать труд священников и ремонт храмов и т.д.Наверное этого пока ещё не заметили многие ревнители?!Всегда можно найти соринку в глазу ближнего,а бревно у себя трудновато.Так может странствовать хватит?Возмите на содержание приход и проводите свою финансовую политику.А иерархов наших оставьте в покое,вам до них ещё надо дорости.

max: иерей пишет: Возмите на содержание приход и проводите свою финансовую политику Понимаете батюшка, и сбор десятины и активное участие мирян в делах прихода может быть только в том случае если на приходе сформирована православная приходская община. Но сама по себе такая община не появится, ее нужно создавать, и создавать ее нужно вам. Если миряне сами попытаются создать такую общину, то это приведет только к церковным нестроениям. Стандартными формами формирования общины являются: совместные трапезы, совместное пение (внебогослужебное), совместные обсуждения жизни прихода, совместная учеба (воскресная школа), совместные паломничества и т.д. Если все это делать, то и десятина появится и прихожане будут активными.

иерей: Всё это есть хотя может пока и не в том объёме как бы хотелось.Пожалуй только не поём.Каждый приход это разные люди и стандартом тут не обойдёшься.Предлагал сделать требы бесплатно,но в случае десятины...Воз и ныне там.Вообще то много из написанного на форуме интересно.И если бы кто то узнал,что я настоятель его приходского храма,то таких откровенных мнений я не услышал.Спасибо.

вот вотыч: уж не знаю сколько у Вашем приходу людин, насчет меня не сумлевайтеся, как есть бы все в глазы выговорил б.

Maria: Странник пишет: грядущей Единой Церкви." и че? мы же молимся на ектениях о соединении церквей, то есть фактически о соединении всех людей в православии. никто не вел речь что мы подчинимся папе и примем его непогрешимость. в идеале они должны принять наши догматы, вот а церковь , которая Тело Христово по сути и так Едина. Порознь - члены, а вместе - одно.вот вотыч пишет: как есть бы все в глазы выговорил б. как будто ув отец в чем то перед нами провинился. охоохох! не по наслышке знаю как трудно супротив многих стоять. мир всем духовный. Божией милости.

Странник: иерей пишет: Общего моления не было! Здесь http://rusprav.org/films/Apostasy/Apostasy.html находится док. фильм "Апостасия" со всем происходившим действом в соборе Нотр Дам. иерей пишет: Так может странствовать хватит? Уважаемый иерей, будем пожалуйста взаимно вежливы. Maria пишет: и че? мы же молимся на ектениях о соединении церквей, Православных Церквей. Я не хочу объединения, например, с евангелической церковью Германии, где службу проводят женщины - священники, наряду с мужчинами и венчают однополые браки. Грядущая объединённая церковь - это церковь антихриста.

иерей: ЗАЧЕМ МОЛИТСЯ О ОБЪЕДИНЕНИИ ПРАВОСЛАВНЫХ ЦЕРКВЕЙ ЕСЛИ ОНИ И ТАК ЕДИНЫ?На конце света уж столько людей споткнулись!Вон уж и под землю залезли,как будто там от антихриста спрячешься.Надо быть трезвее и верить пастырям ,а не волкам.

Странник: иерей пишет: ЗАЧЕМ МОЛИТСЯ О ОБЪЕДИНЕНИИ ПРАВОСЛАВНЫХ ЦЕРКВЕЙ ЕСЛИ ОНИ И ТАК ЕДИНЫ? Какое тут единство, когда на Украине,минимум, две православных церкви и прихожане идут стенка на стенку. В Эстонии спорят, принадлежать МП или константинопольскому патриарху Варфоломею I. Понятно и влияние политиков, но и церковным властям не хочется терять имущество и связанные с ним материальные выгоды. иерей пишет: верить пастырям Вот овцы и мечутся, ибо каждый пастырь им своё говорит, а доброго пастыря попробуй сыскать, который не только шерсть стричь намерен, но и душу поможет спасти, и встанет на защиту своих пасомых от волков.

иерей: Так я говорю о спасении ДУШИ,а не о раскольниках с украины и политике.Пастырей же добрых немало.Но человек находит то,что ему ближе.Кто то спасается и при грешных и не достойных пастырях,а кто то и при старцах пропадает.Это как в притче о пчёлах и мухах.Кому что надо.

Maria: вот вот разграничивайте политику и религию.

Maria: Странник пишет: Я не хочу объединения, например, с евангелической церковью Германии ну и дела. я ж вроде писала что о соединении людей в православии.

пилигрим: ИНТЕРЕСНО Исповедь плохого священника<Тогда Иисус сказал толпе народа и ученикам Своим:на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;итак все, что они скажут вам, исполняйте и храните, по делам же их не поступайте. Мф. 23:1-3Я не хороший человек, но то, что я говорю о Боге - правда. Батюшка А вы вправду верите во все то, что проповедуете, или это просто работа такая?Когда люди, далекие от Церкви, при знакомстве задавали мне вопросы такого типа, поначалу я реагировал на это как на хамство: незнакомого человека безо всяких оснований подозревают в бессовестной лжи и лицемерии. Причем на мой встречный вопрос: А Вы сами, что - не верите в Бога? - все мне отвечали: Нет, я-то, конечно, в Бога верю, но думаю, что многие священники не верят… Потом, выслушивая высказываемые такими случайными собеседниками впечатления от знакомых им батюшек, стал понимать, что, наверное, зря злюсь. Не то что бы я узнал много нового о духовенстве - здесь меня трудно чем-то удивить - скорее, стал задумываться о том, какие следы наша… скажем так, снисходительность к себе оставляет в душах окружающих нас людей. Неверующие не могут опровергнуть веры. А верующие могут - не живя по своей вере, - архиепископ Иоанн (Шаховской)Когда я был мирянином, я изрядно согрешал осуждением священников. Причем не только за бросающиеся в глаза их грехи (не так уж много я их видел тогда), а просто мне казалось, что тот или иной батюшка недостаточно духовен Я был уверен, что, надев рясу, стать святым совершенно несложно, тем паче ряса обязывает. Просто не грешить, и того и гляди духовные дарования одно за другим пойдут. Когда сам принял иерейский сан, осуждать своих собратьев-священников стал гораздо меньше. (Правда, продолжаю осуждать архиереев, но с этим грехом придется искать другой способ борьбы.)Часто вспоминаю один эпизод из своего юношества. Было мне чуть меньше двадцати лет. Я гневно смотрел на отца Н., чье поведение в алтаре мне виделось недостойным. В ответ на очередную мою благочестивую&quot; дерзость отец Н. сказал: Я в твои годы был точно такой же. Потом вся эта святость куда-то подевалась. И я на тебя еще посмотрю, когда тебе будет тридцать, а мне сорок;. Я про себя вспыхнул, - мол, нет уж, я таким не буду, - но хватило ума промолчать. Тебе теперь за сорок, отец Н. Смотри и убеждайся в своей печальной правоте. Я хуже тебя, и я это знаю точно. Кроме всего прочего, мне не хватило бы кротости терпеть чьи-нибудь выходки и прощать так, как ты меня терпел и прощал тогда.Лицензия на удовлетворение культовых потребностейПоскольку мы поставили в заглавии слово исповедь&quot;, читатель, наверное, ждет описания сотворенных мной беззаконий. Пожалуй, герой ;Декамерона&quot; из меня не получится: все обыденно. Господь по милости Своей сохранял меня от того, чтобы я имел канонические препятствия к служению у престола. Но кроме так называемых смертных грехов, можно переполнять чашу долготерпения Божия еще много чем… И я никому не пожелаю испытать то состояние, когда душа переполнена мерзостью сверху донизу, и ты понимаешь, что стать перед престолом ты просто не можешь, не сможешь прикоснуться к Чаше с Телом и Кровью Господа, но - этой Литургии ждут твои прихожане, среди которых ты более всех недостоин этого Таинства, а именно ты и должен его совершать…Мне известна только одна книга из мировой художественной литературы, где автор потрясающе глубоко проникает в психологию христианского священнослужителя. Грэм Грин, роман &quot;Сила и слава&quot;. Герой книги, не названный по имени католический священник, под угрозой расстрела совершающий служение в Мексике во время безбожной диктатуры, говорит, что один раз в жизни ему было страшно приступать к совершению мессы - в первый раз после совершенного им смертного греха (блудодеяния). Вот это важно - что только в первый раз… По тому, что я уже сказал, понятно, что, слава Богу, я не испытал ощущений грэм-гриновского героя в полной мере (но не благодаря своему благочестию - а просто не представляю, как я в таком случае смотрел бы в глаза жене и нашим маленьким детям…), тем не менее, я понимаю, почему у грэм-гриновского героя этот страх не повторялся. Человек, переступая через свою совесть, делает один раз усилие, как бы ломая перегородку, в следующий раз по этому же пути легче - дорожка протоптана.Плата за это - утрата живой, действенной веры. Когда загаженное сердце не способно на любовь Божию ответить любовью (а это бывает тогда, когда нет искреннего покаяния - предельной решимости вычистить эту грязь, чего бы это ни стоило), оно прячется от божественной любви, как Адам в Эдемском саду. Для того, чтобы разумом усомниться в бытии Божием или в реальности совершаемого Таинства, нужно дойти до полного духовного безумия. Это крайний случай. Гораздо чаще вера переходит в область теоретических убеждений, которые никак не отражаются на душевных переживаниях. Страшно впасть в руки Бога Живого (Евр. 10:31), и, поскольку нет ни покаяния, ни любви, этот страх убивает молитву: умом мы понимаем, что от Всевидящего Ока никуда не спрячешься, тем не менее начинаем &quot;отводить глаза&quot;. Чтение молитв становится формальным. Продолжительные службы сильно утомляют именно человека не молящегося. Так что службы мы сокращаем по единственной причине: мы просто не умеем молиться. Не умеем - или не хотим.<br /><br />Без молитвенного горения перед Господом священнослужение превращается в ремесло. Данная нам в рукоположении власть вязать и решить, возможность совершения Таинств силой Духа Святого, начинает восприниматься лишь как &quot;лицензия&quot; на определенный вид деятельности - удовлетворение культовых потребностей населения. Становясь служителями не алтаря, а бюро услуг, мы забываем об ответственности за наше поведение в глазах людей: вас же не интересуют личные качества нотариуса, к которому вы приходите за печатью на документ (а действительность совершённого таинства, так же, как и действительность поставленной печати, от степени нашего благочестия не зависит), так чего ж вы к нам, попам, придираетесь?И наша… Хотя, собственно, почему я перешел на множественное число? Сам же постоянно объясняю прихожанам, что, исповедуясь, говорить нужно только о себе; сказать ;мы грешны; гораздо легче, чем &quot;я грешен в этом и этом&quot;… Итак, моя грубость и невнимательность к прихожанам - тоже недостаток живой веры, потому что христианская любовь к ближнему и любовь к Богу неразделимы. А вера без любви - это так бесы веруют (Иак. 2:19)…Сколько еще тех душ…<br />Как-то меня поразила одна девушка, приехавшая в наш храм из села, расположенного километрах в двадцати от нас, поразила серьезностью и глубиной подготовки к Таинствам исповеди и причастия. Потом я в течение года ничего о ней не слышал. Однажды, когда я совершал в том селе отпевание на дому, подошла ко мне женщина, сказала, что ее дочь умирает от рака, и спросила, можно ли ей самой будет читать Псалтирь по дочери, когда та умрет. В ходе разговора я понимаю, что знаю ее дочь. Говорю: ;Она же год не причащалась, надо обязательно причастить ее, пока она жива!&quot; Договорились, что за мной приедут в ближайшие день-два. Я не спросил ни их фамилии, ни адреса. И был очень расстроен, когда прошла неделя, и никто из того села за мной не приехал. Потом я уехал на пару дней в другую область, взяв с собой за компанию знакомого священника, и уже там к слову вспомнилась мне девушка из села, и я стал выражать гневные эмоции по поводу ее матери. Мой собрат мне на это сказал: &quot;Я бы на твоем месте поехал в то село, выяснил бы, где живет девушка, умирающая от рака, и причастил бы ее&quot;.Я понимал, что он прав, но пожал плечами в ответ. Добираться до того села со Святыми Дарами на попутках (своего транспорта у меня нет; у моего тогдашнего собеседника, кстати, тоже), ходить по селу и у всех спрашивать, где тут девушка раком болеет?Он уехал назад, а я еще на сутки задержался в том городе. Возвращаюсь на свой приход и узнаю, что, пока меня не было, приехал этот батюшка в наш храм, взял Святые Дары, доехал до того села, где жила болящая девушка, нашел ее и причастил. Мне рассказывали потом, как она светилась, вспоминая об этом нежданном посещении. А он еще и просил прощения у меня при встрече - мол, это он не чтобы мне досадить, а просто жалко стало человека умирающего… Брат мой, да ты ведь не только ей оказал милость великую. Ты еще избавил меня от ответа на Страшном Суде за ее душу.<br /><br />…Сколько еще тех душ, от ответа за которые меня никто не избавит?!<br /><br />И еще по поводу ответственности.<br /><br />Примерно за год до моего рукоположения меня благословили быть крестным отцом моего друга. У него было сложное отношение к Православию, к Церкви, решение креститься далось ему нелегко, а мои попытки делиться с ним своими религиозными переживаниями (читай - &quot;грузить&quot;) производили скорее отрицательный эффект. Однако настал тот день, когда мы с ним приехали на приход, в котором я в то время служил псаломщиком, и накануне совершения Таинства остались ночевать в доме при церкви. Он - я видел это - внутренне метался; метался и я: а мне-то что делать? Какова моя роль в жизни моего крестника? Я пытался молиться, как мог. Ища утешения, открыл Евангелие; первые строки, которые я увидел, были следующие: Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя бы одного, и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас (Мф. 23:15).Пробрало. Но выводов не сделал. Зачем мне это было показано, понял только спустя несколько лет. Когда увидел, какой духовный вред нанес человеку…;своем кладбище&quot;Умер в реанимации после автокатастрофы один мой давний знакомый. Когда он оказался в больнице, мне общие с ним друзья сообщили об этом, и я, зная о его неправославных взглядах, запереживал, что он может быть некрещеным. После его смерти это подозрение подтвердилось. В реанимации он лежал несколько дней в полном сознании. Я был в эти дни в том же городе, думал о том, что надо бы доехать до больницы и попытаться прорваться в реанимацию, поговорить с ним - и так и не попытался. Не успел собраться. Может быть, меня не пустили бы. А если бы и впустили, может быть, он отказался бы креститься. Может быть. Но это &quot;может быть&quot; мне не оправдание. Потому что шанс был.С жуткой тоской я высказывал все это одному из наших с ним общих знакомых, и услышал в ответ: &quot;Ты - о ком? О нем? Или о себе? Вопрос понятен. Да, рефлексия бывает разной: часто мы под видом покаяния занимаемся саможалением. Но моя тоска все-таки больше о нем. Я-то крещеный. И у меня теплится надежда, что по молитвам тех, кому, несмотря на мое негодяйство, удается меня любить, Господь не попустит мне вечной погибели, даст возможность раскаяния.Есть, однако, вопрос, противоречащий моей надежде: если окажутся души, не нашедшие пути спасения по моей вине - отошедшие от Церкви при виде моего недостойного поведения, не получившие духовной поддержки из-за моей невнимательности и лени, заблудившиеся в результате моих ошибочных советов - как будет возможно мое спасение, если они будут в муках? Вопрос даже не в том, возможно ли оно &quot;юридически&quot;, а - как бы оно выглядело на фоне их мук? От своих друзей-медиков я услышал страшную поговорку: &quot;У каждого хирурга свое кладбище. Так вот, священник, духовный лекарь, права на ;свое кладбище не имеет. Иначе первая могила на этом кладбище - его. Как же нам надо молиться за всех, с кем когда-либо свела нас воля Божия……Господь тебе скажет: &quot;Теперь давай сам&quot;<br />Вскоре после своего рукоположения в священный сан я встретил на улице батюшку, которому в последние годы перед своим священством много раз исповедовался. Он поздравил меня и сказал: t;Сейчас тебе легко. За тебя все Господь делает. Так будет полгода, а потом Господь тебе скажет: „A теперь давай сам;. Я понял, что он имеет в виду. Действительно, совершенно особое состояние было в первое время после посвящения в сан. Давалась без усилий та молитва, которая недавно требовала напряжения. Какие-то искушения, которые раньше выбивали из колеи, теперь проскальзывали, не задев. Настолько явственно ощущалось присутствие Силы, от чего-то защищающей, чему-то содействующей - трудно передать представление об этом тому, кто не испытал подобного. Только вот у меня это ощущение продлилось месяца два, если не меньше. Не думаю, что именно полгода - это некое общее правило, скорее всего, батюшка (помяни, Господи, душу усопшего раба Твоего иерея Евгения) поделился собственным опытом. А почему у меня от &quot;хождения в благодати&quot; следа не осталось гораздо раньше, я знаю. Не надо было расслабляться на радостях. Если раньше стоило мне пропустить утренние или вечерние молитвы, позволить себе увлечься чем-то трудносовместимым с духовной жизнью, &quot;ненапряжно&quot; провести время в бесшабашной дружеской компании - изменение моего душевного состояния не в лучшую сторону не заставляло себя ждать. И надо было прилагать покаянные усилия, чтобы восстановить утраченный мир, вернуться к молитве. После рукоположения я с удивлением обнаружил, что мне легко дается молитва, даже когда я забываю следить за собой. Нет, я не начал вытворять чего-либо несусветного, но любой воцерковленный человек знает, что такое, когда есть духовная собранность, и чем отличается - когда ее нет. А я тогда про эту собранность и думать забыл, и, несмотря на это, сила свыше удерживала мое сознание в стабильности. До поры. Однако когда человек своим поведением упорно демонстрирует, что то, что Господь дает ему в подарок, вовсе для него не дорого, Господь рано или поздно перестает давать… Тот мой крестник через месяц после крещения пришел ко мне в слезах и сказал: &quot;Мне никогда в жизни не было так мерзко. Я вообще не знал, что человеку может быть мерзко до такой степени&quot;. Потом еще двое из моих знакомых, крестившихся взрослыми, через некоторое время после крещения сказали мне примерно то же самое. Вряд ли они испытали что-то из ряда вон ужасное; просто, когда в Таинстве им была дана неведомая до того чистота духа, они не поняли, что это, а когда начали ее терять, почувствовали разницу. Но были и другие, кому &quot;мерзко&quot; не стало. Те, кто серьезно готовился к Таинству. Те, кто понял, что семя, вложенное в их души Господом, надо взращивать. И приносить плоды.<br /><br />Меня крестили во младенчестве; однако я знаю, что испытали мои знакомые, крестившиеся взрослыми, потому что ощущения тех, кто принимает крещение, и тех, кто принимает сан, отчасти сходны. Потому что и крещение, и рукоположение, и другие Таинства Церкви - это соработничество Господа и того человека, которому это Таинство преподается; по крайней мере, так должно быть. Но многие из нас повторяют друг за другом все те же ошибки. А нарабатывать самим то, что было получено от Господа даром и без ума растрачено, гораздо труднее, чем принять бережно, с благодарностью, и сохранить. Если бы молодость знала…<br /><br />Не раз спрашивали меня, не жалею ли я, что выбрал путь священника, не было ли разочарования. Нет, в самом священстве - ни на минуту, я не думаю, что подобное разочарование вообще возможно для верующего человека. Но вот в себе, в своей &quot;профпригодности&quot;… По прошествии нескольких лет понимаю, что с принятием сана не нужно было спешить, имело бы смысл более серьезно подготовиться к этому служению; хотя бы просто повзрослеть.<br /><br />Конечно, годы служения в сане даже у очень плохого священника умножают не только грехи, но и опыт. Если я скажу, что после рукоположения я только лишь уходил от духовной жизни, это не будет правдой. Так или иначе Господь заставляет молиться, когда у самого на это не хватает усердия; так или иначе, когда люди обращаются за духовной помощью, приходится вместе с ними делать какие-то шаги. Но было нечто, утраченное мной в начале моего священства, что я не могу вернуть и по сей день.<br /><br />Об осленке, ступающем по пальмам<br />Мне не стоит ко всем прочим грехам добавлять еще и грех самооправдания. Нам остается только покаяние, и вместе с возможностью покаяния нам дана надежда. Основанием для надежды является любовь Божия, и подтверждения того, что мы не оставлены этой любовью, мы видим в своей жизни постоянно. Несмотря на наши пороки и немощи, и через нас, недостойных священников, действует Господь - подчас помимо нашей воли. Мне еще в самом начале моего воцерковления было дано ощутить на себе явные чудеса, совершенные через священников, которых я именно в это время осуждал за настоящие либо мнимые их грехи. Некоторые случаи - внезапное чудесное исцеление, неожиданный прямой ответ на невысказанный вопрос, о котором невозможно было догадаться - я часто вспоминаю до сих пор; вспоминаю и радуюсь тому, что у меня хватило ума не сказать об этих чудесах самим тем священникам - я уверен, что они даже не подозревали, что мне Господь явил через них. Уже тогда я боялся ввести их этим в искушение, опасность которого потом почувствовал на своей шкуре: приписать себе то, что, как бы не глядя на наше маловерие, творит через нас Господь.<br /><br />Об этом в своем очень неожиданном прочтении евангельского отрывка о Входе Господнем в Иерусалим говорит митрополит Сурожский Антоний: бедный осленок наверняка думал, что это перед ним постилают цветы, одежды и пальмовые ветви, и ему восклицают &quot;осанна&quot; - он не понимал, что на нем едет Господь… Священник, слыша слова благодарности или свидетельство о результатах своего служения, если будет принимать их в свой адрес - уподобится тому осленку.<br /><br />Греша, мы ведаем, что творим. Раб, знавший волю господина своего… и не сделавший по воле его, бит будет много (Лк. 12:47). Дай Бог, чтобы мои грехи не превысили ту меру, за которой я буду непригоден Господу даже в качестве осленка… Тех, кто будет читать этот текст, покорнейше прошу: видя нас, нерадивых пастырей, молитесь, чтобы Господь простил нам наши грехи и помог духовному возрастанию. Осуждать, конечно, легче - но тех, кто научится не осуждать, Господь обещал не судить за их согрешения. Исповедуйте друг другу грехи и молитесь друг за друга, чтобы быть исцеленными (Иак. 5:16) - эти слова апостола Иакова относятся ко всем христианам, и взаимоотношения мирян и духовенства не исключение. Записал Ст. Сташкевич>Журнал Встреча \ <h4>Автор: <b>р.б. Ирина</b> 6.12.2007, 10:12</h4> <p><!--quoteo(post=35264:date=5.12.2007, 11:59:name=vadimTM)--><div class='quotetop'>Цитата(vadimTM @ 5.12.2007, 11:59) <a href="index.php?act=findpost&amp;pid=35264"><img src='http://www.predanie.ru/forum/style_images/new_blue/post_snapback.gif' alt='*' border='0' /></a></div><div class='quotemain'><!--quotec-->Исповедь

alikisay: не люблю длинные "телеги" в форумах. как правило чем дольше, тем менее четко обозначена мысль. а начал читать и оторваться уже не смог. проняло.

Юлия_Д: Помоги Господи, и спаси этого иерея. Его исповедь тронула до глубины души.

АлександрД: Вопрос в другом. Это не осуждение, это взгляд со стороны. Осуждают не священнослужителей, а подход к жизни, которая прихожан окружает. Дело не в машинах (хорошо, если их подарили), но когда храм в плачевном состоянии, а батюшка подъезжает на джипе, а во время проповеди призывает прихожан к смирению и скромности в повседневной жизни, здесь возникают вопросы. Или почему глава епархии имеет квартиру, дом в центре города за высоким забором и дачу в курортной зоне, и при этом дальние приходы сводят концы на зарплату батюшками и поддержание храмов. Ведь всё приобретается на деньги прихожан и при этом 80% прихожан живет ниже минимального прожиточного уровня. На мой взгляд, выбор поприща священника служить Богу и жить одной жизнью с паствой, а не возвышаться над ними. Простите конечно, но иногда кажется, что духовенство превращается в класс чиновников, который живет сам по себе, а паства сама по себе. Конечно, это не ко всем относиться, часть и хочется верить, что большая часть живет во Христе.

Maria: да все это весьма нехорошо. ну ка так как я чел безответственный, мне все равно джип у батюшки или мерни шестисотый, Христос воскресе!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

Странник: АлександрД пишет: подход к жизни, которая прихожан окружает "Нужно найти мужество и признать на самом высоком уровне, а потом повторять в каждой воскресной школе: каноны - мечта о том, какою Церковь должна быть. Мы не живём по ним. И надо объяснять все действия и бездействия Церкви. Иначе любой человек открыв древние каноны и сравнив с реальностью, найдёт право на бунт." диакон Андрей Кураев, профессор богословия Московской Духовной Академии Московского Патриархата. Вот так и живём, нет у человека денег на крещение ребёнка, иди к баптистам - они покрестят бесплатно. Как ответил иерей, а на что же храм отапливать, если цены на требы снижать. Вот уж точно "На Бога надейся, да сам не плошай." Вспоминается оправдание одного наркоторговца на суде. Он чужим детям продавал наркотики, чтобы было чем кормить своих. Так что бизнес на божией ниве процветает.

max: Странник пишет: на крещение ребёнка, иди к баптистам - они покрестят Баптисты не крестят детей.

Maria: к чему мы пришли то? к тому что люи все разные и среди священников бывают кровопийцы....или нет?

Странник: Maria пишет: среди священников бывают А.С. Пушкин "Сказка о попе и работнике его Балде". Как бы история не повторилась...

Николай Златоуст: ВОПРОС: Когда крещенный, принявший постриг, рукоположенный человек своими делами словами помышлениями пред Богом утратил Человеческое Достоинство, быть Христианином... ... ... то какую ответственность несут так приветствующие друг друга утратившие Человеческое Достоинство и те кто говорит без Истины в сердце такие приветствия к утратившим Человеческое Достоинство? ОТВЕТ: И те и другие упорноУпорно совершают хулу на Дух Святой Животворящий - извержены и поставлены вне Церкви. ВСЕ они лишены Церковного погребения и Церковного поминовения, на могилах нельзя ставить Крест. АМИНЬ

Maria: я тутова про ересь читала, запятовала название ...каррочче считали, что благодать Божия подаваемая в таинствах зависит от личных качеств священника...по мне тоже чушь полная. че за приветствия?Николай Златоуст пишет: те кто говорит без Истины в сердце такие приветствия к утратившим Человеческое Достоинство? хоть и златоуст а я неврубилась)))) это шутка!

esk: "Николай Златоуст" лишён регистрации на Форуме за неадекватность, поэтому ответить Вам не сможет

Странник: Архиепископ Екатеринбургский и Верхотурский Викентий на обвинение в роскоши оправдался - нищие сами не хотят быть богатыми. Далее читать: http://www.nr2.ru/182288.html

Никита: иерей пишет: Так может странствовать хватит? Полностью согласен. И при чем тут "вежливость"? Всяким там странникам (ушел оттуда, ушел отсюда) рассуждать легко, а ты встань на одном месте и борись с искушениями...

Странник: Никита пишет: а ты встань на одном месте и борись с искушениями... мне мобильника с золотым корпусом достаточно или бриллиантами ещё украсить. Вот ведь нечистый искушает.

пиллигрим: каждый хочет жить сыто на земле.И священники тоже.так почему такие споры?попам что -штаны снять и босиком ходить?

Странник: пиллигрим пишет: попам что -штаны снять и босиком ходить? Каждый питается от трудов своих. Пастырь стрижёт пасомых своих овец в награду за заботы свои, за труды, за защиту паствы своей от волков. "Я есмь пастырь добрый: пастырь добрый полагает жизнь свою за овец" Иоанн 10,11. Но пастыри не всегда оказываются достойными Божьего доверия. "Так говорит Господь Бог: горе пастырям, которые пасли себя самих! Ели тук и волною одевались, откормленных овец заколали, а стада не пасли. Слабых не укрепляли, и больной овцы не врачевали, ...правили ими с насилием и жестокостью. Блуждают овцы Мои по горам, и никто не ищет их". Иез. 34, 2-16 И тогда это не пастыри, а наёмники. Ответственность отличает пастыря от наёмника, "которому овцы не свои, видит волка и оставляет овец и бежит; и волк расхищает овец, и разгоняет их. А наёмник бежит, ибо наёмник и нерадит об овцах". Иоанн 10,13.

пиллигрим: так значит ответственность всё таки а не машина или её отсутствие!?Хороший хозяин и в храме всё уладит и дом будет полная чаша!А как он исполняет свои обязанности это не мирянам решать ,а Богу (в будущей жизни)и владыке (в этой).

Странник: пиллигрим пишет: хозяин и в храме всё уладит и дом будет полная чаша Принцип ордена иезуитов в действии: "Цель оправдывает средства!" пиллигрим пишет: не мирянам решать ,а Богу (в будущей жизни)и владыке (в этой). Значит мiряне не должны беспокоится куда их ведут нечестивые пастыри, хоть нечистому в лапы и не должно заботить стригут их или шкуру сдирают.

пиллигрим: если у попа машина и т.д. то он нечестивый или как?Миряне не должны судить о священниках,на всех не угодишь.Как писал Антоний храповицкий(не точно конечно ,как помню)Если поп бедный значит ленивый,если богатый значит вор.А причём иезуиты не понятно...

Странник: пиллигрим пишет: А причём иезуиты не понятно... http://anomalia.kulichki.ru/text2/187.htm пиллигрим пишет: Миряне не должны судить о священниках,на всех не угодишь. Церковь отличается от ООТ (Общество с Ограниченной Ответственностью) или другого предприятия прежде всего тем, что является Невестой Христовой. И это Невеста ждёт своего Жениха -Христа. Когда придёт Жених и спросит как Невеста ждала Его, блюла ли себя в чистоте, должным ли образом пасла овец, которых Пастырь Добрый доверил ей пока он в отлучке, не уклонялась ли от заповедей Христовых, не блудила ли с еретиками католиками и прочими, не потакала ли похотям власть предержащим, не настроила ли себе хоромы, когда овцы живут под открытым небом, не объедалась ли когда овцы живут впроголодь. "Православие взывает к свободному человеческому сеодцу. Католицизм взывает к слепо-покорной воле. Православие ищет пробудить в человеке живую, творческую любовь и христианскую совесть. Католицизм требует от человека повиновение и соблюдение предписаний (законничество). Православие спрашивает о самом лучшем и зовёт к евангельскому совершенству. Православие идёт в глубины души, ищет искренней веры и искренней доброты. Католицизм дисциплинирует внешнего человека, ищет наружного благочестия и удовлетворяется видимостью добродеяния." И.А. Ильин "О православии и католичестве."

пиллигрим: И католикам досталось!Я знаю кто такие иезуиты,просто ваши мысли притянуты за уши.А первая часть вашего послания это вообще какое-то ваше измышление по сути.Пастыри ведь это не вся Церковь!Не суди,странник,может и тебя не осудят.

Андрей Еграшов: иерей Благословите, батюшка, раба Божьего Андрея! Насчет полемики - по поводу "бедных" и "богатых" священников, а пожалуй что - и всех православных, а наверное что и вообще - жителей нашей грешной Планеты... Я много и мучительно размышлял на эту тему. В моей жизни встретились несколько человек, которые обладая известными материальными ресурсами, употребляли их (распределяя) на богоугодные дела. Люди эти - что особенно важно - люди незаурядные, люди Высокого Духа. Не даром в Евангелии говорится на вопрошение учеников "а кто же может тогда спастись?" - "что невозможно человекам, возможно Богу!" Повторюсь, возможность быть богатым и не делать из этого для себя погибели - удел избранных, возможно тех, кто сам ежедневно просит: "Господи, не дай впасть с соблазн! Господи, все мое - Твое!" Лично сам я - увы, сребролюбив. Несмотря на то, что употребляю некоторые средства на богоугодные дела, часто совершаю это с известными для себя сокрушениями. Оттого не рискую богатеть - знаю, что могу не совладать с собой. И не рекомендую себе подобным рисковать. А священников осуждать... дело особо рисковое... но иногда небезосновательное. Так все сегодня сложно. Вот хоть взять нынешнюю тягу к униатству. Дескать, чего нам конфронтировать с западными конфессиями? Они тоже за Христа, а вот что язычники творят, да мусульмане наступают... А дело Александра Невского не то, чтобы умерло... а малость "подсостарилось". Вот с такими священниками мирянам позволительно подискутировать. А ведь униатство увязло ножками в гудроне материального благополучия. Простите меня за вмешательство.

иерей: Да основная масса священников даже и не думает над этим вопросом.Других забот хватает.И почему гудрон не очень понятно.Хотя ради защиты христианского мира в военном отношении надо бы сотрудничать западом.

Никита: пиллигрим пишет: цитата: хозяин и в храме всё уладит и дом будет полная чаша Cтранник отвечает: Принцип ордена иезуитов в действии: "Цель оправдывает средства!" Странник неадекватен, ему про Фому, а он про Ерему...

Прохожий1: Ребята! Подумайте-ка над такой мыслью: давать человек может только то, что имеет, а если не имеет, то где же он это возьмет? Следовательно, если человек много дает (неважно чего: денег, внимания, заботы или еще чего-нибудь подобного), то значит он это имеет, а если и "снега зимой не выпросить", то у него и снега зимой значит нету, одно название зима. А мы все на материальное сворачиваем.

иерей: непонятно

некнекрестноходец: В первую очередь зло поражает священническую среду. Лицемерие и равнодушие приводят к тому, что в храме появляются торговцы. Они демонстрируют соответствующее моменту внешнее благочестие, набожность, сыплют религиозными сентенциями и торгуют предметами, используемыми в религиозной практике. ….. Тонкость момента: торговец ничего не производит. Он перепродает готовое с торговой наценкой. Покупает по одной цене, перепродает по другой. Не важно, чем торгует, утюгами или предметами культа, важно, что он торгует. В храм входит дух торговли. «Дом Мой домом молитвы наречется; а вы сделали его вертепом разбойников» (Мф. 21, 13). Следующий шаг: узаконивается практика оказания священных ритуалов за деньги по прейскуранту, как в магазине. Храм заполняют Волки в Овечьих Шкурах (воши), торговцы в рясах, сбывающие не только религиозный товар, но и благодать как товар. Сходный кризис повторился в период бюрократизации Нового Закона у католиков. В христианские храмы, как в свое время в иудейский храм, пришли торговцы религиозной утварью и сопутствующими товарами, на стенах храмов появились коммерческие объявления. Потом дело дошло до торговли церковными должностями. Следующий шаг: ценники на таинства — благодатью стали торговать по прейскуранту. Трупные пятна, свидетельствующие о последней стадии разложения, это торговля индульгенциями и откаты от взносов, пожертвованных Богу. …. Священник не имеет права жить на такой доход. Это в принципе противоречит его сути. Если он начинает жить на средства, полученные от перепродажи жертвенных голубей (иудейский аналог сегодняшней свечи), он повреждается как священник. Священство живет на торговую прибыль, впуская через себя в храм дух торговли. Начинается постепенное ослабление и обрушение конструкции. … Христос изгоняет торгующих из храма.

Прохожий1: некнекрестноходец пишет: Священство живет на торговую прибыль, впуская через себя в храм дух торговли. Начинается постепенное ослабление и обрушение конструкции. … Много можно говорить и за и против. Где факты?

Прохожий1: иерей пишет: непонятно Что ж тут непонятного? Много ли помощников у приходов? Ну, если настоятель обаятельный человек, и есть у него друзья у властьпредержащих, тогда еще куда ни шло, будет более или менее нормально, а если нет такого обаяния? И храм в нищете. Машины, иномарки, или еще какая техника, откуда чаще всего появляется? Дарят. Почему дарят? Да потому что священник не себе старается прибрать, а людям служит, не за страх, а за совесть, и не унывает при этом. И легко с ним. Почему? Да потому что он Душой богат, он себя отдает всем. Такому и помогают многие, такому не только машину не жалко подарить. Но разве этот священник богат от того что у него машина крутая? Нет. От того, что он богат Душой, и не жадничает, а отдает ее(Душу) другим. Потому что чем больше он отдает, а отдавать можно только свое, за чужое еще и отвечать придется, тем больше у него оказывается этого своего. Потому и говорится: не оскудеет рука дающего.

vbrc1111: Дело в том, по своей ли воле люди жертвуют средства, или они вынуждены это делать, иначе будут игнорироваться? Если я не внесу пожертвований, могу ли я рассчитывать на внимание, понимание от священнослужителя?

vbrc1111: Нищета материальная -- это для большинства людей страшно. Если я не святой, не подвижник, не человек, который ради идеи готов на все? У меня зарабатывание денег (честным путем) -- это и есть идея, я должен заботиться о бабе с дедом, с которыми живу, я должен приносить домой деньги, тогда я себя уважаю, и они во мне сильнее уверены, как в опоре. Деньги -- это сила, возможности, а кому не хочется быть сильным и с возможностями? Мы ведь из плоти и крови, и как прожить идеями? То ли я жертвую на церковь от души, то ли я ДОЛЖЕН отдавать десятую часть доходов. А что делать человеку, у которого нет этих самых постоянных доходов. Можем ли мы думать, что надо без остатка отдаться духовной жизни, а материальная сторона сама собой приложится?

иеродиакон Варнава: Вопрос не новый. "Но кому уподоблю род сей? Он подобен детям, которые сидят на улице и, обращаясь к своим товарищам,говорят: мы играли вам на свирели, и вы не плясали; мы пели вам печальные песни, и вы не рыдали. Ибо пришел Иоанн, ни ест, ни пьет; и говорят: в нем бес. Пришел Сын Человеческий, ест и пьет; и говорят: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам. И оправдана премудрость чадами ее." (Матф.11:16-20) На всех не угодить, да и не надо этого делать. " У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым." (Гал.1:10)

Юлия: Дорогие братья сестры! Всегда считала и считаю - священников судить нельзя. Это двойной грех! 1. Судишь человека. 2. Судишь человека, который служит Пред Престолом Божиим и молится за всех прихожан. А судить имеет право только Господь! А священником Бог часто и даёт достаток, наверное, за всё это - за ответственность за приход и каждого прихожанина, за пастырство, а ведь это как тяжело - вы об этом не подумали? За служение Богу и людям, я думаю не надо раскрывать детально эти подробности, умному человеку они и так понятны. Ну а остальным... " И что ты видишь соринку в глазу брата твоего, а бревна в своём глазу не видишь" Узнали Слова? У меня есть знакомая семья священнослужителя, и я могу сказать, да им многое дарят. Я всегда вставала и встаю на защиту священнослужителей. Ведь священник - единственный человек, который может помочь нам в скорби, болезни, и в наш последний час, оказавшись у нашего смертного одра. Лично я кроме близких у своего смертного одра хотела бы видеть только священника. Да послужат мои слова утешением уважаемому иерею.

Димитрий: Очень интересный форум ,читаю с удовольствием.Напишу первый раз ибо просто не оставили равнодушным слова одного из учасников дискуссии так как сам 25ый год служу в Вооруженных Силах Уважаемый иерей(ник) ,Вы пишите......Хотя ради защиты христианского мира в военном отношении надо бы сотрудничать западом.(кон.цит) Извините о каком сотрудничестве тем более ради защиты мира мы можем сотрудничать с теми кто бомбил православную Сербию???Вы действительно верите в сотрудничество с западом или просто свой страх перед ним пытаетесь выдать за желание сотрудничества.Поверьте западу далеко наплевать на христианский мир...а НАТО тем более

max: Как мне кажется, сотрудничать можно и с ними. В принципе сотрудничать можно и с врагом. Вот союзниками мы с ними быть не можем. А сотрудничество – почему бы нет. Если сотрудничество понимать как временные совместные действия, которые нам приносят пользу. Только надо помнить, что они враги и не поворачиваться к ним спиной.

Димитрий: сотрудничать можно против терроризма,запад с его "свободой" сначала приютил экстримистов во Франции и Великобритании а теперь вот сами перепуганы.Но сотрудничество как тут выразились "ради защиты христианского мира" исключено.Сотрудничество в военном отношении к сожалению не опирается на моральные принципы,а только на выгоду Чего закрывать глаза на то что Европу просто бесит наши запасы углеводородов,а Китай спит и видит наш Байкал ибо испытывает колоссальный дифицит пресной воды Сотрудничать с врагом???это абсурд....сотрудничают с партнером...

max: Со-трудничество – совместный труд. Трудиться можно и совместно с врагом. И это не партнерские, то есть доверительные отношения. Это использование врага в своих целях. Например, пакт Риббентропа-Молотова, это как раз пример такого сотрудничества с врагом. В Москве прекрасно понимали, что Германия враг, но пошли на сотрудничество ради военных выгод. И тут Вы правы, такое сотрудничество не может опираться на моральные принципы.

Юлия: некнекрестноходец Не стоит осуждать! В себя загляните!

Димитрий: Думаю что не стоит действительно судить священников.Так получилось что будучи курсантом военного училища познакомился с Архиепископом(тогда Епископом) Уфимским и Стерлитамакским Никоном.Бывал ни раз у него в гостях и так как на старшем курсе уже имел свободный выход(можно было не ночевать в казарме) И поверьте видел быт,будни и праздники этого человека. Да,Епархия дала хороший дом.В этом большом доме он жил один но иногда приходили бабушки помочь по хозяйству.Можно злым языком и упрекнуть что типа прислуги?Нет!!!У Владыке я видел то что весь день расписан поминутно.Спит он по 4часа в сутки.Весь письменный стол завален бумагами.Тут и дела епархиальные и светские и письма людей на каждое из которых надо ответить. Ну и что ?что в его распоряжении личный водитель и две машины.Одна "четверка" которая по хоз целям и "Волга"для так сказать для официальных визитов.Я видя все это удивлялся тому что он абсолютно ни к чему этому материальному не привязан. Скажите что для этой темы неудачный пример,так как священник слишком большой должности?Может быть.Но я вот видел жизнь так сказать изнутри этого человека ....В этом году был на Валааме.Конечно очень много эмоций и какого то удовлетворения(давно собирался и вот только побывал) Уже собирались обратно....стоим на пристани....И тут новенький внедорожник Тойота Ленд Крузер и за рулем священник.... Ну как то ...непривычно смотрится.....А потом подумал..Им Путин и яхту огромную подарил.Так что ж теперь священникам ей не пользоваться?? Я сделал вывод такой...В каждом приходе свой батюшка,со своими достоинствами и недостатками Но мы,миряне не должны их осуждать или как то косо смотреть Господь со всех спросит а со священников вдвойне И потом...каждый из нас должен действительно подумать о том ,что их жизнь у всех у нас на виду.... А мы бы так смогли????

Александр Ж: иерей пишет: Хотелось бы услышать мнение всех..... Я, в принципе, нормально к достатку священников отношусь. Но может будет кому интересно почитать про Сербского патриарха Павла: "... Жители Белграда часто встречали патриарха Павла на улице, в трамвае, в автобусе… Однажды, когда он поднимался вверх по улице короля Петра, где находится Патриархия, один известный священник, одного из самых известных белградских храмов догнал его на новейшем роскошном „мерседесе“, остановился, вышел и обратился к патриарху: - Ваше Святейшество, позвольте я подвезу Вас! Только скажите куда нужно… Патриарх , не желая ему отказать, сел в машину, как только машина тронулась, разглядев как роскошно выглядит эта машина, патриарх спросил: - А, скажи мне отче, чья же это машина? - Моя, Ваше Святейшество! – как бы похвалился протоиерей. - Остановитесь! – потребовал патриарх Павел. Вышел, перекрестился и сказал священнику: - Бог Вам в помощь! И пошел своей дорогой...." http://www.pravoslavie.ru/press/32737.htm Ну и подборка вся http://www.pravoslavie.ru/put/42778.htm

Илария: Благословите! Среди священников также бывают личности, способные наладить безбедное существование прихода за счет спонсорской помощи. Например, бывшие банковские работники, или имеющие высшее экономическое образование, или просто умеющих общаться с "сильными мира сего". А что с бабушек-пенсионерок возьмешь? Они и себя-то едва содержат. И еще я заметила, что священники часто ищут сами богатеньких прихожан, и относятся к ним с почтением. Тогда как с рядовыми не церемонятся. Всё человеческое и священникам не чуждо. Настоящих пастырей - единицы, что очень огорчает.

вера: О чем мы рассуждаем,уму непостижимо.Если ты идёшь служить БОГУ, то и служи, а вы ищете себе оправдания .Служишь момоне, так прямо и признайся.

max: О том и рассуждаем, где граница между "Труждающийся достоин пропитания" и служением маммоне.

вера: Человек работающий на производствах, имеющий детей, вряд-ли сможет купить машину.Нас учат жить по законам БОЖЬИМ,читать житие святых,а сами не служат БОГУ,а работают наёмниками.Как вы думаете,как бы поступили Серафим Саровский и Ксения Блаженная если бы им подарили машину.Бесплатный сыр где бывает? Священники ищут себе оправдания.Почему люди ездят на метро, автобусах,а священник не может, стыдятся?

max: Служение вовсе не подразумевает бесплатное служение. Например, в армии офицеры служат Родине, но не бесплатно. Бескорыстное служение может существовать, но это бессребреничество, то есть форма святости. Требовать этого от священников мы не имеем права. Как говорит библия: «Достойно начальствующим пресвитерам должно оказывать сугубую честь, особенно тем, которые трудятся в слове и учении. Ибо Писание говорит: не заграждай рта у вола молотящего; и: трудящийся достоин награды своей» (1Тим.5:17-18). Требование того, чтобы священники со своими семьями были нищими не достойно верующих. Неспроста в библии есть требование десятины, которую, кстати, никто не отменял. Смысл десятины в том, что десять прихожан могут содержать одного священника. И если у прихожан есть машины, то, что странного в том, что есть машина и у батюшки. Другое дело когда деньги становятся на первое место, а служение Богу забывается. Вот тогда это уже действительно служение маммоне. Вот и возникает вопрос, где грань между «достоин пропитания», и служением маммоне.

вера: 1 ТИМ. 6; 8-10.



полная версия страницы