Форум » » Может ли быть ложь во спасение? » Ответить

Может ли быть ложь во спасение?

Рада 1: На днях пришлось решать этот "проклятый" вопрос...Готовила себя целый вечер ко лжи, оправдывалась спасением от выговора коллеги, но на душе было пакостно...додумалась до Зои Космодемьянской:))))) Слава Богу! Врать не пришлось, но вопрос-то остался...а ответа пока на него не нашла...Народ, буду рада помощи!

Ответов - 38, стр: 1 2 All

Михаил: В газете «ВЕРА» было на схожую тему, там священникам задавался вопрос: «Сообщать ли супругу об измене?» В контексте этого рассматривается и вопрос, будет ли ложь во благо. Иеромонах Игнатий, например, считает, что надо «замаливать в одиночестве, самому изболеться, а близкого человека пожалеть». Лично я не знаю, как насчет лжи, но УМОЛЧАТЬ считаю возможным. Человек бывает не готов воспринять правду, такая уж психология. Ведь мы и детям не все сразу выкладываем, поскольку их постижение мира должно быть последовательно: сначала одно, потом другое, по мере возрастания. А если сразу вывалить (например, "откуда появляются дети"), то будет ли польза их душе? Это мои досужие мысли. Но в теории информации и вправду есть понятие о "структурности информации". Правда-матка, вываленная кучей, не есть информация, и по сути не является правдой, поскольку толкает человека к искаженному восприятию реальности. Если кто это оспорит, рад буду послушать...

дарий: Михаил пишет: цитатаЛично я не знаю, как насчет лжи, но УМОЛЧАТЬ считаю возможнымЛюбая ложь от лукавого! А умолчать,при интересах аппонента,та же ложь,если не хуже

Михаил: Как у вас все просто, завидую вам. Вы или не искренни (судите из ума, а не из души, не по жизни), или не попадали в такие жизненные ситуации. Конечно, любая ложь - зло, кто с этим спорит. Но разве вам ни разу в жизни не приходилось выбирать из двух зол меньшее? Или вы уже в райских эмпиреях пребываете, а не на грешной земле? Насчет "интересов оппонента"... Разумеется, ради пользы "оппонента", а не себя. И не просто умалчивать, а временно умалчивать - не сразу все вываливать, а по мере готовности человека узнать правду. То, что я написал выше, - можно всячески ругать, высмеивать, приводить примеры, когда "ради пользы" обманывали целые народы, можно вспомнить Геббельса и коммунистическую пропаганду, и проч. и проч. Но, брат, проблема так и останется. Универсального рецепта для ее решения нет, каждый конкретный случай требует осмысления, молитвы, обращения к духовнику. Рассуждать о том, что "любая ложь от лукавого", мы все горазды, а когда жизнь хряпнет оглоблей по хребтине... Бывают ситуации, когда "правдой" можно поломать жизнь близкого человека - вот и задумываешься, какая ж это "правда"? А может быть это полуправда?


Рада 1: Да, дьявол - отец лжи...поэтому для души не полезно врать..и так противны все эти ситуации... Супруг героя Басилашвили из "Осеннего марофона" очень жалел и свою жену, и любовницу...и не хотел ломать их жизнь...было ли им хорошо от такой полуправды? Детям надо говорить всегда правду...Они же спрашивают, откуда берутся дети, а не про механизм зачатия...Надо же рассказать ребёнку, что он маме дарован Богом...и душа его была до рождения у Господа...

дарий: Я абсалютно искреннен,поэтому и написал,конечно же ситуации бывают разные,на то она и жизнь,приходилось лгать,но по моему любой православный человек-воин борящийся с грехом! Я для себя поставил задачу не лгать в любой ситуации,это моя маленькая война Сначало было не легко,сейчас просто говорю,как есть!Сложнее же всего не лгать самому себе!

Михаил: В таком обобщительном тоне разговор бессмысленен, потому что если обобщать, выводить какую-то формулу, то нужно сказать "лгать никогда нельзя". И всё, не убавишь, не добавишь. Но мы-то говорим не о правилах жизни, а об исключениях из правил - о конкретных случаях. Если почитать творения и жития отцов, то можно увидеть, что духовная практика в Православии разнообразна, в одной ситуации духовник говорит одно, в другой ситуации о том же самом говорит другое... В Православии часто поступают по Духу, а не по букве. Это у евреев в Талмуде все четко записано, что и как делать, а у нас многое делается по любви. И я не судья тем, кто иногда в конкретных случая отступает от писаных норм. "Сказать правду" человеку - не всегда подвиг. Часто "правду" говорят из ненависти.

looooool:

админ: Что скажите – удалять сейчас и впредь глупости типа смайликов, которые выше разместил гость из Латвии, или оставлять для разнообразия? Как говорил Александр Невский в одноименном фильме, «решай народ».

Рада 1: Не надо...тем более из Латвии...там ведь опасно говорить на русском языке...Пусть человек выскажется на международном...смайликами:)))))))

Рада 1: Михаил пишет: "В Православии часто поступают по Духу, а не по букве. Это у евреев в Талмуде все четко записано, что и как делать, а у нас многое делается по любви..." У нас много делается по любви к себе...увы, но не будем себя обманывать...

Михаил: Согласен, бывает, что "любовь к ближнему" на поверку оказывается любовью к самому-самому ближнему, то есть к себе. Это часто проявляется в родительской любви. Поэтому решение лучше принимать совместно с духовником, который все видит со стороны и не даст обмануться. Между тем, отстраняясь от конкретики, повторю, что понятие "ложь" многие люди понимают по разному. Еще более непонятная вещь - понятие "правда". "Расскажем правду о Беслане!" - призывают телевизионщики, и показывают окровавленные трупы, оставляя за кадром остальное. Правду в смысле всеобъемлющей информации о предмете никто никогда не сможет сказать - это не в человеческих силах. Любая "правда" - это всегда полуправда или сотая доля правды. В этом смысле вполне честны были большевики, назвав главную свою газету "Правдой" - они честно признали свой цинизм. Правда (в настоящем смысле) - это понятие скорее духовное, чем информационное. В ней, конечно, важно, ЧТО ты скажешь, стараясь отразить реальность, но еще важнее, КАК ты скажешь.

Георгий тотже : А не вспомнить ли нам апостола Петра ? Все в руце Божией ! Тема , простите, для флуда, и офтопищща, сколько человек, столько и мнений. И все советы дельные дают :)

Рада 1: Спасибо, о. Георгий, за вразумление! Честно говоря, я не знаю, что такое "флуд" и "офтопища"...но попытаюсь оправдаться хотя бы за свою тему:))))) Знаете, пока Михаил и дарий обсуждали эту тему, за что им очень-очень благодарна..кое-что я для себя уяснила...прежде всего, что вопрос-то действительно сложен, и ответ надо искать каждому свой...и дело в подходе каждого из нас... Подход 1. Спроси своего духовника! Это было бы здорово, но, например, моего духовника уже 6 лет нет на этом свете...а другого мне пока Бог не дал. А бросаться с таким вопросом к первому встречному священнику опасно, за это можно в ответ получить обвинение во "флуде":)))))) Подход 2. Действуй по любви! Это было бы тоже правильно, да только повторю за С.Т. Аксаковым, что люди склонны оправдывать свой эгоизм любовью к другому, обманывая прежде всего себя...Мало во мне любви, боюсь себе солгать! Подход 3. "Всё в руце Божией!" И лжи во спасение не может быть, потому что спасти нас всех может только Господь... И теперь позвольте мне добавить то,к чему я пришла своим слабым умом...Действительно в нашей жизни постоянно возникают мелочи, которыми мы или оправдаемся, или осудимся перед Богом...за которые мы несём ответственность за себя пред Господом...и здесь, наверное, надо вспоминать почаще Евангельское золотое правило ПОСТУПАЙ С ДРУГИМИ ТАК, КАК ХОЧЕШЬ, ЧТОБЫ С ТОБОЙ ПОСТУПАЛИ! Нам просто надо ставить себя в таких случаях на место ближнего! Было бы мне хорошо, если бы коллеги не покрывали мои грехи м ошибки? Нет! Значит, и я буду покрывать грех коллеги...потому что сама слишком слаба и греховна... Спаси, Господи, всех, кто помог мне понять это... У меня, кстати, много таких глупых вопросов, если разрешите, то я вас помучаю немного ими, но после:)))))) Батюшка, простите меня, глупую!

Рада 1: Со всем согласна...вот только, как найти грань между добром и злом? Наверное, я слишком грешна...может быть и сейчас грешу...но вижу, что только святые пророки и угодники Божии могли эту грань видеть...мы уже слепы и глухи к правде...по крайней мере, я точно - всё ощупью двигаюсь по жизни:))))) Плод с дерева познания добра и зла не помог Еве отличить одно от другого...потому что она отнесла этот плод Адаму и уговорила и его попробовать грех..не видя, что творит зло...И как-то вся история человеческая об этом, о том что воля человеческая, как маятник, от зла к добру, от информации к правде.

Михаил: Перечитал наш разговор как бы со стороны и понял, что должен извиниться перед Дарием. Вас я укорил, что об этой сложной проблеме Вы судите "по уму", а не "по сердцу", а сам тут умствую... Вы написали, что умолчание может быть хуже лжи. Да, бывает такое. Но чаще всего мы умалчиваем о чем либо неосознанно или полуосознанно, не знаю, хорошо это или плохо. Иногда умолчание о том, кто ты есть на самом деле, помогает завязке знакомства, началу общения. Иногда умалчиваем о своей профессии из стеснения. Я, например, когда еду в поезде и меня спрашивае попутчик, где я работаю, стараюсь уйти от ответа, а иногда просто вру: "Работаю в типографии". Не, знаю, осудит ли меня Бог за это? У меня просто есть опыт, что если назовусь журналистом, то простого нормального общения не получается, в разговоре со мной уже делают сноску, что я "корреспондент", возникают "серьезные" темы разговоров, которые мне не хочется поддерживать и т.д. Или вот пример - участник нашей дискуссии "+Георгий" (он так подписывается). Нигде в своих "постах" он не пишет, что он священник, и нигде не указывает, к какой конкретно поместной церкви принадлежит. Видимо, хочет пообщаться с нами как с равными? Но зачем-то поместил фотографию в священническом облачении и с наперсным крестом. Вот как понять такое "умолчание"? Всякое бывает в нашей жизни. А то, что любая ложь от лукавого, с этим я согласен.

Георгий тотже : А зачем мне в "постах" указывать на мой сан ? Я и аватар уберу. Мы все- равны перед Господом. Хоть в митре я размести свое фото, разве Христос оценит это. Я простой провинциальный батюшка, и это мне не дает никакого права поучать . Я что, младостарец ? Другое дело, что у меня большой жизненный опыт. Да и отвечаю я всегда так на вопрос о юрисдикции Церковной - мы народ Божий. Спаситель нас не делил на старообрядцев и РПЦ, РПЗЦ и прочие конессии и деноминации. Мы сами в своей гордыне до этого докатились. Вот и пожинаем...

Михаил: Спаси Господи, вас понял.

hlk: Дорогой брат Георгий! Никак не могу согласиться с Вами. Как же Вы не поучаете, когда очень даже поучаете. И правильно делаете. Мне, например, Ваши поучения весьма симпатичны. И как же Вы не старец, если Вы пресвитер, что в переводе и означает "старец"? И задача таких старцев - учить, священнодействовать и пастырствовать - управлять. Причём учить - задача первая и главная. А насчёт митры Вы не совсем правы. Христос за митру, разумеется, Вас не оценит - Он нелицеприятен. Но люди за митру обязательно оценят - они лицеприятны. Недаром же говорят: "Ты начальник - я дурак, я начальник - ты дурак". А вот насчёт юрисдикции - неверно. Спаситель нас, конечно, не делит, но такой юрисдикции, как "народ Божий" не существует. "Юрисдикция" - понятие каноники, а "народ Божий" - догматики. А поэтому - "Гюльчатай, открой личико!" Впрочем, если Вы настолько скромны, девушка...

Георгий тотже : Да, Спаситель свою Церковь на св. Петре созиждел. Это я не к тому, что нам забегалый ап. Андрей достался, причем его более иного удивило, как лесные славяне в бане паряться. Согласен, "народа божьего" не существует - это что-то из опереточно- дворкинского. Но есть Братья и Сестры во Христе ! Народ, трудится и живет который во славу Божию, не забывая и правила прочитать, и молитвы в потребу дня .

Георгий тотже : НЕ К РПЦ отношусь и никогда не буду !!! "Юрисдикция"-"каноники" - поминаю почитаю Его Святейшество Святейшего Варфоломея, Патриарха Константинопольского !



полная версия страницы