Форум » » Может ли быть ложь во спасение? » Ответить

Может ли быть ложь во спасение?

Рада 1: На днях пришлось решать этот "проклятый" вопрос...Готовила себя целый вечер ко лжи, оправдывалась спасением от выговора коллеги, но на душе было пакостно...додумалась до Зои Космодемьянской:))))) Слава Богу! Врать не пришлось, но вопрос-то остался...а ответа пока на него не нашла...Народ, буду рада помощи!

Ответов - 38, стр: 1 2 All

hlk: Поздравляю всех форумчан с праздником Троицы! А Вашу, о. Георгий, церковную принадлежность всецело одобряю. Нашу же РПЦ назвать Церковью ох как хочется, но не можется. Однако патр. Московского Вы на всякий случай тоже поминайте: чего на свете не бывает - авось покается. А если Вы Петра любите, так и его преемника поминайте. Как сказал один мудрый человек (митр. Платон Киевский), "земные наши перегородки не достигают до Неба". Надо стремиться видеть хотя бы немного выше. В перегородках и клетках только бедные лягушки сидят, которые одно своё болото хвалить умеют.

Георгий: Спаси Господь ! Я, напортив, подразумевал, что мое отношение к Патр. Варфоломею вызовет шквал негодования.

Рада 1: Дорогие мои форумчане, с Праздником всех! И вас, уважаемый hlk, с Праздником! Однако ничего случайного в жизни не бывает... поэтому и «ваши лягушки»:)))) на форуме появились в тот день, когда христиане в церкви вспоминают о своём единстве, которое было дано Господом в чуде объединения апостолов огненными языками, помните кондак праздника, "егда огненны языки раздаяше в соединение вся призва и согласно славим Всесвятого Духа". И Русская Православная Церковь, несмотря на вашу личную неможить «ах, как хочется, но не можется» едина и нерасторжима так же, как и Живоначальная Святая Троица. А далее позвольте привести цитату, потому что лучше инока Григория (Круга) не скажу: «Единство, составляющее природу Церкви, является тем драгоценным неповрежденным сосудом, который хранит святость Церкви. Святость Церкви осуществляется там, где в неповрежденной целости хранится ее единство. Как влага может наполнить только нерасколотый сосуд, так и святость может в полноте быть лишь там, где не повреждено единство. И разорение единства Церкви есть разорение Дома Божия, разорение обители, освященной Божиим присутствием. Всякий грех, ищущий разорить единство Церкви, есть и вражда на святость Церкви, и истоки свои берет из вечной тьмы. Всякая ересь и всякий церковный раскол есть разорение образа Святой Троицы, образа, в котором рождается и живет нерасторжимое единство Церкви и который на Церкви напечатлен. И какая тяжелая ответственность ложится на тех, кто не ревнует об этом единстве, не любит его, или еще бесконечно страшнее - становится ему врагом. Это единство, цельность, собранность воедино не является органическим единством. Сила церковного единства не в стихийном однообразии, но в многосоставном согласии, и рождено оно нерасторжимым согласием Святой Троицы."


Рада 1: Георгий пишет: цитатаподразумевал, что мое отношение к Патр. Варфоломею вызовет шквал негодования. Ага...Так это вы от нашего, народного, "шквала негодования" прятались со своей юрисдикцией:)))))))) А я уж собиралась у вас благословение взять...

Михаил: С праздником Пресвятой Троицы! hlk пишет: цитата -------------------------------------------------------------------------------- В перегородках и клетках только бедные лягушки сидят, которые одно своё болото хвалить умеют. -------------------------------------------------------------------------------- У нас нет необходимости хвалить свою Святую Апостольскую Церковь. Я так понимаю, что все мы - московский, константинопольский, иерусалимский и др. патриархаты - входим в одну Церковь? Или уже не входим? Что касается Константинопольского патриархата, то никто его не ругает, как и не хвалит "свое болото" (ну и сравненьице). Существует всего лишь проблема политики патриарха Варфоломея, который идет против Соборного устроения нашей Апостольской Церкви и пытается приумножить свою немногочисленную паству в Турции за счет геополитического передела (крушения СССР) и, не спросясь, вовсю действует на чужих канонических территориях. То есть действует не в духе братской любви. Вот и все проблемы. Лично я с состраданием отношусь к Константинопольскому патриархату, откуда мы, русские, получили Святое Крещение. Представляю, каково им под мусульманами. В прошлом году поразила меня новость, что Вселенский Патриарх Константинопольской Варфоломей и еще 12 членов Синода предстали перед турецким судом по обвинению в том, что они противоправно.. исключили из Синода болгарского священника за то, что тот не поминал на литургии Варфоломея. Спрашивается, какое их, турок, дело? А такое, что уже много веков Православная Церковь на территории бывшей Византийской Империи находится в плену у агарян. Так что как же не сострадать? А с другой стороны, еще наши предки с большим недоверием относились к "плененному Константинополю". Ладно бы агаряне, так ведь к католикам пришлось константинопольским податься, священники и богословы обучались в римских семинариях. После завоевания Святого Града турками как круги по воде пошли искажения, эти волны достигли и России - наш церковный раскол произошел при прямом участии Константинопольского Патриархата. И в новейшей истории - где какое-нибудь нестроение, патриарх Варфоломей тут как тут. Прибалтика, Украина... С Ющенко недавно встречался, вел какие-то переговоры, а нашего патриарха и митрополита Владимира (в Украине) в известность не поставил. Где ж тут Соборность Апостольской Церкви? Соборность это не болото, где каждая лягушка сидит на своей кочке и квакает, не слушая другую. Вообще вы напрасно применили этот ругательный образ, рассуждая о таких вещах. Рада хорошо написала о Пятидесятнице. Пусть епископ Римский называет себя "Папой", а константинопольский - "Вселенским Патриархом", благодать дана равно всем апостолам, а значит и поместным церквям. Среди любящих братьев может быть "первый среди равных", но только среди любящих. Сейчас любви мало осталось, что ж, можно тогда жить хотя бы по законам (церковным канонам). Существуют исторические территории со своими святыми и святынями, где благовествует определенная поместная церковь. Канонически (да и по здравому размышлению) будет великим вредом и не Божеским делом перелицовывать эти засеянные земли, насаждая в них семена другого сорта. Русская Православная Церковь не претендует на чужие канонические территории - и это факт. О других делайте выводы сами. Что касается кокретных людей (мирян, священников), которые, живя на канонической территории одной поместной церкви, принадлежат юрисдикции другой церкви, то это их дело, в жизни всякое бывает. Хотя я, исходя из своего опыта общения с разными священниками, с бОльшим уважением и доверием отношусь к тем батюшкам, которые, не смотря на самодурство своих архиерев и прочие недостатки, остаются верны своему церковному народу и стараются изжить эти недостатки изнутри, в трудах и молитвах.

Михаил: hlk пишет: цитатаОднако патр. Московского Вы на всякий случай тоже поминайте... А если Вы Петра любите, так и его преемника поминайте. Если вы юморите, то делайте хотя бы намек на иронию, а то не поймешь... Хотя бы смайлик что ли поставили. Такое впечатление, что вы тоже что-то скрываете - но не юрисдикцию, а нечто более существенное. Вам просто интересно тут забавляться? Или я ошибаюсь?

Рада 1: Михаил, а может душа человека под ником hlk просит у нас помощи? Это ведь в жизни часто бывает: человек вроде бы совсем без причины тебе звонит и звонит - без всяких видимых причин для тебя и него...ни душевных, ни житейских общих интересов с ним нет и не может быть... пока не приходит понимание, что Господь посылает этого человека к тебе неслучайно... его душа мается в поисках ответа...минуя личные убеждения, опыт, даже разум своего хозяина... По крайней мере, убеждена, что человек под ником hlk очень несчастлив...нет мира и согласия в его строчках, а значит, и в душе...Господи, помилуй его!

Михаил: Чуткое у вас сердце, Рада...

Рада 1: Нда... По более объективным сведениям, ваша, Михаил, информация о моём сердце очень-очень далека от правды:)))))))))))) Было бы полезнее, если бы поругали меня наши "пастыри"....Но видно недостойна того камня, который бросили в моего Патриарха...

hlk: Дорогие друзья, Радочка и Михаил! Какие же вы всё-таки хорошие, добрые, маленькие и смешные... К вам в моём сообщении относилась одна фраза: "поздравляю с праздником". Всё остальное было адресовано Георгию и только Георгию. Так почему же вы приняли это на свой счёт? Может быть, внутри что-то неуютно стало?.. Я написал девять строчек - Георгий ответил двумя. А вы (я посчитал) написали в ответ ДЕВЯНОСТО ДЕВЯТЬ! Не странно ли, что вы так размахались гусиными перьями, вставочками, авторучками и клавиатурами? Слова, обращённые к нему, о. Георгий воспринял спокойно. Так почему же вы на то, что было сказано не вам, отреагировали эмоционально? Даже оправдываться стали. Но кто обвинял вас? Может быть, совесть?.. А вот теперь подумайте: у кого в душе больше мира, согласия и спокойствия - у меня с Георгием или у вас? Когда поймёте - продолжим беседу. P. S. Разве лягушка - это не такая же тварь Божия, как человек? И разве призыв к молитве и покаянию - это камень?.. Избавляйтесь от ваших клеток, ребята.

Рада 1: Сколько внимания (пересчитать все наши строки! )))), сколько любви ("маленькие, смешные" ), сколько согласия и мира от hlk получили две "размахивающими перьями(??)" лягушки! Не много ли для нас, грешных, в этот первый день поста,hlk? А если серьёзно, то Простите нас, человек под ником hlk, мы пытались вас понять и, наверное, сделали это неловко, причинили вам боль! Пусть благодать Господа нашего Христа согреет вашу душу...Мира вам и согласия! Приятного поста!

Михаил: Ну а я, как человек сухой и нудный, замечу на слова hlk, что у нас не чат, а форум. Ели что-то пишется, то с целью разобраться в вопросе или хотя бы его поставить. А считать, кто сколько слов написал - увольте, какая разница? Мне кажется, вы, hlk, так истончились в своей иронии, что ее уже никто не понимает, в том числе и Георгий (на самом деле он вам не ответил). Присоединяюсь: доброго поста. Кстати, послезавтра отправлюсь с другом по реке Мезени от Удорского района до Лешуконского Архангельской области - в край непуганых птиц. Наконец-то на свободу! Правда, не знаю, грешный, как получится с постом. "Человеков кушать" не придется, поскольку там безлюдье, обижать некого, кроме друга; а вот как быть с тушонкой или ухой, прости Господи.

Иерей Дионисий: У нас в Киеве служил очень опытный священник, духовник г.Киева, отец прот. Михаил Бойко. (+2003г.). Он писал, что челове, который говорит ложь, забывает о том, что говорил ранее. Если лжеца спросить вновь о том же, о чём он лгал, то лжец, забыв, что говорил, придумает новую ложь. Поэтому лучше говорить правду. Правда всегда будет одной и той же. А как можно спасти кого либо ложью? Ведь отец лжи - сатана! Будет ли сатана спасать, от себя, тех кто попал к нему в его власть? Думаю нет! Но решайте сами. У каждого есть совесть. Просите своего Ангела-хранителя о помощи. (МОЛИТВОЙ!) Иерей Дионисий Ноздрачёв, г.Киев.

Иерей Дионисий: У нас в Киеве служил очень опытный священник, духовник г.Киева, отец прот. Михаил Бойко. (+2003г.). Он писал, что челове, который говорит ложь, забывает о том, что говорил ранее. Если лжеца спросить вновь о том же, о чём он лгал, то лжец, забыв, что говорил, придумает новую ложь. Поэтому лучше говорить правду. Правда всегда будет одной и той же. А как можно спасти кого либо ложью? Ведь отец лжи - сатана! Будет ли сатана спасать, от себя, тех кто попал к нему в его власть? Думаю нет! Но решайте сами. У каждого есть совесть. Просите своего Ангела-хранителя о помощи. (МОЛИТВОЙ!) Иерей Дионисий Ноздрачёв, г.Киев.

Рада 1: Ангела-Хранителя вам в пути, Михаил! Отдохните хорошо,будем ждать ваших путевых заметок...Очень хорошо у вас они получаются! (Вот такие у вас корыстные читатели.) А мы с детьми собираемся в древние Элладу и княжество Тмутораканское одновременно (ныне тихая казачья станица на Азовском море:)))), а потом, Бог даст, домашние отпустят нас на недельку в монастырь, уж и матушке Павле обещалась приехать...

Рада 1: Спаси, Господи, иерей Дионисий, за ваш ответ…Хорошо, что вы развернули форум от «лягушек на болоте» к нашей совести… Знаете, я уже тут взывала к народу: как различить грань добра и зла…А нашла этот ответ в Добротолюбии у святых отцов: только совесть поможет нам различать свет и тьму, ложь и правду, добро и зло…Со-весть, весть, «вестник» - Ангел.. Господь не оставил Своей милостью нас, грешных, и послал нам Ангела-Хранителя, который показывает нам эту грань…чтобы не преступили нечаянно… Наверное, всё что здесь пишу очень наивно и давно всем известно…Но теперь, когда с работу убегаю по своим делам (увы, никуда от этого не деться женщине, работающей полный рабочий день и разрывающейся между домом и работой), всегда говорю своим коллегам… «спросят, куда ушла, говорите правду, хорошо»… по крайней мере, другим не придётся мучиться ложью из-за меня…Может, и сама так быстрее научусь жить без мелкой лжи... Ангела-Хранителя всем!

Рада 1:

Георгий: Вчера зашел на "Эском" - испугался. Какая-то Екатеринбургская епархия со своей воскресной школой. Впрочем, отвлекся: когда-то Будду спросили: " Скажи, в чем смысл жизни ?" Будда довольно надолго ушел в себя. Потом ответил:" Я думаю, что весь смысл в пчелах... А впрочем, пчелы- тоже такая ерунда..." А вы - лягушки, перья :)



полная версия страницы