Форум » » Религия в школе » Ответить
Религия в школе
Андрей: Что сначала должно вводится в школах: "История религии" или "Основы Православия"?
Ответов - 101, стр:
1 2 3 4 5 6 All
АН: В том смысле - чтобы без насилия над неверующими детьми или принадлежащими другим верам.
Михаил: Почему "сначала"? Это разные предметы. "История религии" - это ликбез, необходимый всем, живущим в многоконфессиональной стране и вообще в многообразном мире. Курс его должен быть небольшой и сухо-лапидарный, дающий просто справки о религиях. Иначе это превратится в урок атеизма. А "Основы Православной культуры" - это большой, насыщенный материалом курс, который знакомит детей с родной культурой. Так что эти предметы могут преподаваться в любой последовательности, в том числе одновременно.
АН: Интересно, а Основы православия и Основы православной культуры - это одно и то же или нет? Если ориентироваться по смыслу, то в первом случае трудно представить, что преподаватель может быть неправославным, а во втором - пожалуй, возможно. Михаил, кто, по-Вашему, может преподавать эти предметы сегодня? В каких вузах обучают сейчас соответствующим дисциплинам?
Михаил: Одно и то же. Наверное, имеются какие-то другие проекты, но всерьез речь идет именно об "Основах православной культуры". Хороших кадров уже достаточно, особенно в крупных городах. Кроме того, можно же одновременно с преподаванием повышать свои знания. В Москве есть несколько высших православных заведений, которые выдают соответствующие дипломы. Во многих городах есть филиалы Свято-Тихоновского института. Некоторые филиалы сильные, некоторые на ладан дышат. В Кирове, например, закрылся после очередного выпуска - на следующий год пришло слишком мало учащихся. А в Сыктывкаре (в Эжве) пока действует, принимает всех желающих для заочного обучения. Знаю, и в других городах довольно сильные филиалы.
АН: Скажу честно: мне бы не хотелось, чтобы мои крестники обучались в школе "Основам православной культуры", если бы это был обязательный предмет а не факультатив. Во-первых, как я писала выше, вероятность проявления насилия к носителям других религий или конфессий нельзя сбрасывать со счетов. Представьте: какой-нибудь мусульманский ребенок не захочет изучать эти Основы. Или его родители будут против, в конце концов имеют право, они ведь свободные люди. Но в случае обязательности этого предмета - никуда им не деться. И что они будут думать в этом случае о православии? Во-вторых, у меня перед глазами есть примеры ребятишек, которые в возрасте 2-3 лет кладут земные поклоны у иконочек, лет до 10-12 ходят с родителями в храм за ручку, мальчики прислуживают в алтаре... А потом начинается: в храм не пойду, где ваш Бог и т.д. М.б. я не права, но вижу главную опасность в христианском воспитании - в стилизации, когда они за взрослыми повторяют и движения и слова, а Бога не знают. И думают, что православие - это вот это. Так что согласиться на преподавание Основ, на мой взгляд, возможно, если есть основание в этом смысле доверять преподавателю. Так что, Михаил, не знаю даже - как много этих самых хороших кадров, в т.ч. среди выпускников Свято-Тихоновского.
Михаил: "Основы православной культуры" с самого начала разрабатывались как факультативный курс. Что касается преподавателей, то я бы не стал так недоверчиво относиться к людям. Есть много замечательных, хороших людей, искренне желающих делать добро - и этого достаточно. Для преподавания Основ не нужно быть святым, а достаточно быть просто искренним - и остальное приложится, да и материал курса будет говорить сам за себя. В этом смысле чем мне нравятся выпускники Свято-Тихоновского института - большинство из них не имеют специального педагогического образования. Этот предмет может погубить формализм, которым грешат профессиональные педагоги. О детях. К ним тоже не надо так недоверчиво относиться. Приведу пример. У сына одного моего знакомого классная руководительница - православная. Более того, внештатно она работает в епархиальных структурах. То есть чиновник вдвойне - от педагогики и епархиальной администрации. Прибавьте к этому тяжелый ее характер и прочий сонм недостатков. На родительских собраниях она мучит бедных пап и мам долгими нравоучительными беседами, рассказами о церкви, что надо каяться и проч. В общем, пытка. Сама она не понимает, что этот назидательный тон раздражает родителей. И что же? При всех этих ужасах, ее класс самый добрый, там меньше драк и пошлости. Дети ее, бывает, передразнивают, но любят больше, чем других преподавателей. Лично я вижу в этом парадокс. Сразу вспоминается начало ХХ века, формальное православие, семинарии, из которых выходили революционеры. Из того времени мы видим, что православное образование с плохими преподавателями привело к обратным результатам. Но, как ни странно, я вижу и другие примеры, когда православная образованность покрывает человеческие недостатки. Так что дайте детям доступ к лекциям и книгам по Православию - это первое, а остальные вопросы будем решать по ходу дела. Что Вы понимаете под "стилизацией"? Я такого не встречал, сталкивался только с обрядоверием. Это слово пренебрежительное - обрядоверие, и я его не люблю. Потому что без соблюдения обряда (материального сосуда, в котором хранится благодать Церкви), мы все растратим и в конечном итоге впадем в безверие. Истина нематериальна как образ живописной картины, но картина-то при этом состоит из вполне материальных красок. Если вы Художник (как сообщили выше), то согласитесь со мной. Вы пишите: "Вижу главную опасность в христианском воспитании - в стилизации, когда они за взрослыми повторяют и движения и слова, а Бога не знают." Повторять за взрослыми движения и слова - это основа любого обучения, начиная с пеленок. Через это "повторение" в том числе познается и Бог. Но, конечно, не только через это. Божественная Литургия внешне тоже - лишь "движения и слова", но во время ее происходит невидимое глазу Таинство Преосуществления, спускается Святой Дух. Также и души людей, которые по-настоящему молятся, бьют поклоны ("двигаются и произносят слова"), - они посещаются Богом. Ребенок все это чувствует и видит. А как еще иначе сделать, чтобы ребенок "Бога знал"? Все старики, с которыми я общался, утверждают, что ближе всего Бога они видели, когда родители (может и не совсем верующие) в детстве водили их в церковь. Потом вера забылась, но это детское воспоминание хранилось всю жизнь и позволило им, когда храмы открылись, снова прийти туда, уже навсегда. Так что сомнительная вера родителей не помешала ребенку увидеть Бога, когда те привели его в церквь.
АН: Михаил, Вы меня успокоили насчет факультатива. Знаете, как раз вчера перечитывала "Очерки бурсы" Помяловского. Интересно, насколько точно он описал семинарию XIX века? Хочется надеяться, что он был пристрастен и дело обстояло намного лучше. Конечно, нельзя много требовать от факультативного курса по Основам православия. Действительно, важно, чтобы человек хотел как лучше, был добрым, искренним и не был формалистом. Скорее разговор об этом предмете навел меня на размышления о целостности православного воспитания детей, с которым вряд ли под силу справиться только родителям. Стилизацией я называю пустую форму, когда внешнее перенимается, а внутреннее - нет. К сожалению, это может происходить при самых лучших намерениях взрослых. Мне вспоминается выступление одного молодого человека на встрече, посвященной православному воспитанию детей. Он встал и сказал: "Я с детства воспитан в православной вере, за что благодарен родителям. Но когда мне было лет 15-16, я ушел из церкви. Потому что, понимаете, я знал ее, как знают магазин: куда войти, что делать, как стоять, когда исповедоваться, но я не знал Тайны Церкви. Несколько лет я искал Бога сам: читал, думал, разговаривал с другими взрослыми, не с родителями. Сейчас я снова в церкви и скажу одно: своих детей я буду воспитывать иначе". Его родители - достойные люди. На той встрече мы пришли к выводу, что дистанцирование от Бога (или по крайней мере, от церкви) в подростковом возрасте почти неизбежно: вырастая, человек ищет своей, личной Встречи с Богом, о которой так хорошо писал вл. Антоний Сурожский. Это момент, про котоырй Вы сказали: "потом вера забылась", но она не обязательно забывается. Подросток ище своих докзательств существаония Бога, ему недостаточно обращаться к Нему лишь по доверию к родителям, как это бывает у ребенка. И в этот момент опорой в его поисках будут не те внешние вещи, которые он научился повторять, а то настоящее, что смог увидеть, впитать, воспринять. Хорошо, если это будут и молитвы в храме и дома, и опыт общения с искренними христианами, например, учителями Основ православия, и... я не знаю... красивый закат, который он увидел в каком-нибудь в походе. А почему нет? Но всерьез узнать Бога, по-взрослому, подросток сможет только сам, это будет его выбор. Так что задачу любого православного воспитания я вижу именно в этом: чтобы у ребенка, когда он вырастет, был этот фундамент. Не знаю, согласитесь ли Вы со мной.
Михаил: Я с Вами согласен, а посему, к сожалению :) дискутировать уже не о чем. Я ведь тоже с самого начала говорил о Православном образовании не как об обучении вере (научить верить нельзя), а как о помощи на этом пути. И помощь должна быть чуткая, без формализма. Но при этом я считаю, что сам предмет образования (уроки, молитвы, участие в богослужении) уже много даст ребенку, независимо от того, хорошие ли у него преподаватели. Лично меня в 9 лет привели в задымленную (нормального ладана не было) церквушку с темными, едва различимыми ликами на стенах, кругом были незнакомые люди, и проч. - но, несмотря на неприятные моменты, осталось воспоминание о встрече с Богом, что-то своей душой почувствовал. Вот это и вселяет оптимизм сейчас.
АН: Кстати, о факультативе. По крайней мере, в 5 областях этот курс уже стал обязательным с этого учебного года. Смотрите: http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=13630 Так что - будем оптимистами несмотря ни на что :)
Никита: В 4-х, если верить указанной же Вами информации. Вы всегда так внимательны? А в 11-ти - на факультативной. Вы ратуете за свободу выбора, а сами же отказываете населению этих регионов (волю которых должны выражать депутаты) в праве выбирать, факультатив или в обязательной учебной сетке. Что значит обязательная сетка? На практике - что занятия по ОПК будут проводиться в нормальное время, а не после укроков, когда ученики устали и хотят домой. Обычно в такое время факультативы и проводятся. При этом сохраняется свобода выбора у родителей - они могут написать заявление и освободить своего ребенка от занятий по этому предмету. "Очерки бурсы" Вы напрасно вспомнили, это не семинарский курс, а культурологический предмет, в котором большое место занимают уроки по истории. В отличии от обычных уроков истории, там подробно останавливаются на истории церкви, отдельных исторических личностей, каковыми однозначно являются русские святые, повлиявшие на духовное развитие страны. Если Вы так интересуетесь этой проблематикой, лучше ознакомьтесь с курсом ОПК, о нем много написано в интернете.
АН: Никита, обычно я еще менее внимательна :) Наверное, Вы верите в то, что пишете: что население этих областей в стопроцентном составе выбрало эту самую сетку. "Очерки бурсы" я вспомнила в связи с тем, что в семинариях прививалось и культивировалось насилие, а о Христе, похоже, там совсем не вспоминали. Это же совершенная дикость, когда после садо-мазохистских игрищ бурсаки в качестве одного из развлечений начинали петь "концерт" - "На реках вавилонских" и т.д. Конечно, это нелепейшая крайность, которая имела место тогда, в какой-то степени есть и сейчас (у моей близкой знакомой родственница учится в семинарии - не приведи Господь). Но об этих крайностях нам обязательно надо знать, приступая к такому делу, как преподавание Оснво православной культуры, Вы согласны? Будь мы родителями, преподавателями или просто членами той Церкви, о которой будет идти речь во время этих уроков.
Никита: АН пишет: Наверное, Вы верите в то, что пишете: что население этих областей в стопроцентном составе выбрало эту самую сетку. А зачем 100%? Драконьи же вы требования предъявляете, нигде в мире ни на одном референдуме и голосовании такого большинства не требуют. А то, что большинство "за", в этом я уверен. Почитайте результаты опросов общественного мнения у нас в стране. Что же касается бурсы и Помяловского, то из-за описанных им нравов я бы не стал закрывать семинарии. И до революции, и сейчас из "бурсаков" выходили и выходят настоящие священники, молитвенники, подвижники. Мне кажется, Вы чуть-чуть оторвались от российской действительни. Какие бурсаки, какой Помяловский - о чем вы?! Детей сейчас неведомо чему учат, похабные книжки и журналы, телевидение, сатанизм кругом - и хоть что-то о духовном бы им сказать. А Вы: Помяло-овский... Тут не до жиру, быть бы живу.
АН: Никита, вот еще к теме: http://newsru.com/religy/30aug2006/opk.html http://scottishkot.livejournal.com/81337.html http://www.sfi.ru/forum.asp?id=4230&act=view&page=1 http://qui-credit.livejournal.com/130268.html Извините за обилие ссылок - они все разные, но в каждой есть что-нибудь оооочень интересное :) PS А вы не только в выражение воли народа депутатами верите, но и в достоверность социологических опросов у нас в стране? Предполагаю, что достаточно скоро это у Вас пройдет :)
Никита: А вы, мне кажется, ни во что не верите :) Конечно, доверяю соцопросам, почему нет? Именно социологическим опросам - они менее ангажированы, чем политические. Плюс-минус там есть погрешности, но в целом они дают адекватную картину. в чем не раз убеждался. Даже полит. опросы у нас сейчас часто правдивые. Я наблюдал за несколькими выборами, так вот результаты предварительных опросов и результаты выборов совпали. Я конечно не столь наивен и понимаю, что совпадение может объясняться подтасовкой и там, и там. Но в двух регионах победила не партия власти, а "красные" и жириновцы - и об этом те, кто проводил опрос, сказали заранее, хотя могли заняться подтасовкой. То же самое и в опросах относительно уважения народом РПЦ. Всяким там Левада-центрам нет никакого смысла приписывать населению России величайший (кому-то даже удивительно) пиетет к Православию. Между тем они дают такие выкладки. Дело в том, что все это проверяется, да и сами люди могут чувствовать реальные настроения народа. Также, представьте, верю, что в определенных ситуациях иногда законодательные собрания регионов выражают волю и настроения народа. Обычно такие их решения противники называют "популизмом". Что касается ОПК, то у этого школьного предмета нет сильного лобби, экономических преимуществ они никому не дают, поэтому вопрос решался по совести. А в остальных русских регионах (в подавляющем большинстве) в чиновниках сидит страх "как бы чего не вышло" - и в этом они содидарны с Вами. Ссыки посмотрел, спасибо. Они не такие уж "разные": "Новые известия" в переложении НТВ, стёб на форуме, сайт кокчетковцев... Все ясно. Что касается "Новых известий" и кокчетковцев, это у них давняя такая политика. Забавно, как "Известия" подали "глас народа", приведя в качестве поскриптума слова известного (хм.. весьма любящего православие :)) депутата Бунимовича, затем слова мусульманского муфтия, после образный пример писателя о.Михаила Ардова (тот говорить скучные вещи не умеет, любит парадоксальность) и затем цитату из речи Патриарха, которую перед этим тщательно раздолбали. Оч-чень объективно. И это глас народа? И вы что ВЕРИТЕ :) всему этому?
АН: Никита, я верю в то, что по каким-то причинам государству выгодно по факту делать православие более "государственной" религией по сравнению со всеми остальными, хот по конститутции у нас церковь и отделена от государства. И церкви почему-то выгоден такой патронаж со стороны государства. Если честно, мне это не нравится, я чувствую в этом какую-то фальшь, которая отразится в результате на невинных в этом смысле школьниках, не имеющих возможности, как оказалось вопреки Вашим ожиданиям, отказаться от изучения обязательного предмета ОПК.
Никита: Вы пишите: "по каким-то прчинам государству выгодно". 1. Какому государству? Вы кого конекретно имеете ввиду? Министра образования Фурсенко? Да он давнишний противник ОПК, помню, что он нес на Рождественских чтениях и как его захлопали. И недавно по ТВ опять проьтив ОПК выступил. 2. Если вы имеете ввиду под "государством" не конкретных лиц, а государственный инстинкт страны (что есть инстинктом самосохранения), то естественно тут прямая выгода: сохранить самоидентичность государствообразующей нации, то есть православных: славян и фино-угров, которых почти 80% от всего населения страны. ОПК дает возможность сохранить в титульной нации духовную историческую память России (в этом предмете основной компонент - история), а значит у Русского государства будет будущее. Не только на войне, но и в мирной жизни очень важно, чтобы люди творили, двигали страну вперед не только за деньги, но из чувства своей исторической предназначенности. Если человек сознает себя частью истории своей страны (а история у нас православная), то он ответственен в своих делах и деяниях. В этом - государство, точнее, его воля к самосохранению, конечно заинтересовано. Пишите: "Церкви почему-то выгоден такой патронаж государства". Вы, АН, человек постсоветских годов и мыслите в рамочках этого времени. А Русская Православная Церковь живет почти тысячу лет. А теперь попробуйте взглянуть с высоты этих 1000 лет. Закон Божий преподавался всегда как обязательный предмет, и, естественно, князья, бояре, потом госчиновники способствовали этому. Какая в этом фальшь? В наше время речь идет даже не о Законе Божьем, а всего лишь ОПК. И в данном случае государство осуществляет не "патронаж", а просто выполняет свои обязанности. Оно должно служить народу, а народ у нас в подавляюещем большинстве принадлежат православной культуре. Они, между прочим, налогоплательщики - ОПК открываются не на чьи-то, а на их деньги. Вы пишите: "по конститутции у нас церковь отделена от государства". Вы не знаете своей Конституции, в ней таких слов нет - об "отделении". Там что-то одной строкой про светское государство. Удивительно слышать это от православного человека, хм.., вы слово в слово повторяете оголтелых "антиклерикалов". И вообще что за чушь? Неужели вам не ясно? Церковь не отделена от общества, и, поскольку государство обязано обслуживать общественные интересы, оно должно учитывать и церковные интересы. Тем более, что ОПК - это не чисто церковное дело, а, скорее, общественное. Государство о-бя-за-но открывать в школах ОПК, но пока что свои обязанности не исполняет. Вы пишите: "отразится на невинных школьниках, не имеющих возможности отказаться от изучения". Школьникам никто никогда не давал права "отказываться" от предметов, у них по младости нет права выбора. А иначе бы они выбрали вообще в школу не ходить. Выбирать могут только их родители. Насколько я знаю, родители имеют право написать заявление с отказом. Потом в аттестате будет просто пустая графа. Единственная проблема - ученик будет болтаться по школе во время урока - но это уж его проблема, пусть идет в библиотеку и читает на свой вкус. Проблема, конечно, есть. По логике вещей такие же предметы следует ввести в республиках, где большинство мусульмане. Наверное так и сделают. Но мы знаем, что перевод слова "талибы" - это "ученики". В отличие от правослоавных школ, исламские часто скатываются в свои вероисповедальные крайности. Это для нас минус, но не такой уж большой по сравнению с приобретением. У мусульман вера проста, и мусульмане всегда останутся мусульманами - независимо от того, медресе у них будут открывать или курсы Основ Мусульманской культуры. А с Православием сложнее - оно требует определенного образования, и если что-то в официальном образовании не будет делаться, русские утратят свою самоидентификацию. А мусульмане все равно останутся. Вот так обстоят сейчас дела. Ратуя за толерантность в этом вопросе, вы ратуете за большую межрелигиозную резню в России. Когда мусульман станет больше в России или даже просто они сравняются числом, тогда польются потоки крови... Будет то же самое, что с Сербией. Татарстан превратится в Косово и т.д. Когда государствообразующая нация слабеет, страна рушится, и люди гибнут под обломками. Упаси нас Господь сегодня от правозащитников и "гуманистов" - от этих чистеньких велеречивых убийц. Когда они начинают красиво говорить о правах, о справедливости, о толерантности - я вздрагиваю. А ведь их болтовню придется расхлебывать нашим детям и внукам, вот уж они проклянут нас...
АН: Думаю, что оружие христиан одно - мир, радость и правда во Святом Духе. Ничем другим мы не победим не только мусульман, которые в большинстве своем не являются оголтелыми экстремистами, но не победим и зло мира сего, от кого бы или от чего бы оно не исходило, даже и от нас. грешных. Именно поэтому я за факультатив ОПК, а на самом деле - за свободу во всем, что касается веры христианской. Чтобы дети после уроков ОПК не начали обращаться в ислам только потому, что там к ним не проявляют насилия и не нарушают их свободу. Никита, я очень хочу, чтобы русский народ и другие люди, живущие в России и во всем мире, обратились ко Христу, к Богу Живому, наполняющему все и всех Светом, Миром, Радостью, Свободой, преображающему этот мир, лежащий во зле, самим Своим присутствием. Я очень хочу, чтобы Его узнали наши дети, наши преподаватели, в т.ч. и преподаватели ОПК, и все остальные. Именно поэтому я считаю, что введение этого предмета в школе - ошибка в силу тех причин, которые мы с Вами обсуждали раньше.
Рада 1: Разрешите вмешаться:))) Знаете, мы,православные, давно уже должны быть в наших школах, но, наверное, не так...последним уроком перед уставшими голодными детьми (факультатив) на месте учителя стоит ещё один поучающий с учебником под мышкой...Если бы мы, православные, хотели быть с детьми, то. наверное, уже занимались бы с ними...в кружках, секциях, репетиторством...и всё не из-за денег, а бесплатно, только ради того, чтобы научить их что-то делать ради Христа.. Вот это и будут истинные основы православия и православной культуры...в наше корыстное время. Помните, у нас повсеместно были факультативы "Основы этики семейной жизни", что-то на разводы это не очень повлияло, хотя педагогики очень старались...и нас будут судить по ДЕЛАМ.
Никита: АН пишет: за свободу во всем, что касается веры христианской. Чтобы дети после уроков ОПК не начали обращаться в ислам только потому, что там к ним не проявляют насилия и не нарушают их свободу. Что-то мы друг друга не понимаем. Уж я Вас не пониимаю точно... О каком насилии Вы говорите и о какой свободе? Почему дети не могут изучать православную культуру (не катехизис, а культуру) обычным уроком? В некоторых продвинутых светских школах есть уроки эстетики, этики (в Киеве - христианской этики), и почему наши русские дети не могут познакомиться со всем богатством Правславной Церкви, которая, как признано, является культурообразующей для нашей страны? Иконы, колокольные звоны, архитектура храмов, жития святых, Сергий Радонежский, Димитрий Донской - не в разрезе Ключевского, а с православной (более адекватной им) точки зрения? Это необходимое культурное знание - его надо изучать. Где тут насилие? А давать на уроках русскую литературу - это не насилие? На Рождественские чтения со всей страны приезжают сотни и тысячи (за многие годы) преподователей из обычных школ. Они все, как люди знающие школу и весь процесс, говорят одно и то же: факультатив это не серьезно, надо вводить в школьную сетку. Наверное, они знают, что говорят? Согласен - преподаватель, взявшись за этот предмет, должен быть умен и тактичен. Но волка бояться - в лес не ходить.
АН: Сегодня на работе за обедом наши мамочки заговорили об уроках ОПК. Боятся разжигания национальной розни, говорят, что введение этих предметов как обязательных - везь антиправославная. Одна особенно горячилась - она хоть и атеистических взглядов придерживается, но в роду у нее больше мусульман, чем православных. Говорит, что о разных религиях детям рассказывают на уроке мировой культуры, а если хотят больше рассказывать, то лично она против того, чтобы ее ребенок это слушал. Тоже ведь имеет право на свое мнение. Я, например, не представляю себе школу, в которой поголовно учились бы только русские дети. Разве что где-нибудь в далекой деревне, да и то маловероятно... Думаю, что более церковный подход - не навязывать эти уроки тем, кто этого не желает, а свидетельствовать о Христе просто своей жизнью. Извините за банальность - тем, как мы любим друг друга, если вспомнить слова Христа. А если вдруг хватит сил любить не только братьев по вере - христиан, но еще и мусульман (которые, кстати, верят в Того же Единого Бога, что и мы), то вот это да, это будет настоящая миссия среди неверующих. А впрочем, ведь действительно, можно будет посмотреть на плоды этого дела: как повлияет введение этого урока на ситуацию в этих областях - на прступность, на межнациональные отношения, на те же разводы... Вдруг все кардинально изменится и причем в лучшую сторону :)
Михаил: АН пишет: Думаю, что более церковный подход - не навязывать эти уроки тем, кто этого не желает, а свидетельствовать о Христе просто своей жизнью. Согласен с Никитой в том, что главный вопрос упирается не в инославных (если захотят, откажутся от ОПК), а в русских детей, которых в стране подавляющее большинство. И ОПК надо вводить в школьную сетку. К сожалению, наших детей воспитывает большей частью школа, родительское участие на втором только месте. Вот сейчас я на работе, а сын в школе, вернется - пойдет в гости к другу-однокласснику, чем они там занимаются, мне неведомо... Сына вижу только несколько часов после работы. Почти вся его сознательная жизнь, все главные интересы связаны со школой, как у нас с работой. То есть все формируется в школе. Кружки, о кторых пишет Рада, воскресные занятия при храме, факультативы - все это уступает перед общеобразовательной Школой. И я бы хотел, чтобы мой сын получил там знание о Православии, которое исповедовали все его предки. Почему министр Фурсенко нам это запрещает? А если вдруг хватит сил любить не только братьев по вере - христиан, но еще и мусульман (которые, кстати, верят в Того же Единого Бога, что и мы), то вот это да, это будет настоящая миссия среди неверующих. В Кондопоге русский предложил чеченцу "выйти один на один", чтобы избежать массовой драки. Чеченец не ответил, молча всадил ему нож, да с такой силой, что лезвие вышло со спины. Как свидетельствовал потом работник морга (его слова официально подтверждены), чеченцы, которые с криком "Аллах акбар" набросились на русских, еще у живых отрезали уши, ребят хоронили без ушей. Это я не к тому, что мумульман трудно "полюбить", а к тому, что они вас просто не поймут. Вы мыслите как христианка и думаете, что мусульмане оценят то, что цените Вы. Нет, этика, мораль у нас разная. Мне кажется, относительно ОПК вообще не следует говорить о "миссии среди неверующих". В Белгородской области, где уже лавно ОПК преподают, заметно уменьшилась преступность среди подростков, в школах стали лучше себя вести - вот "миссия". Дети узнали ту историю России, какой ее знали до революции наши предки - вот "миссия". Министр культуры Соколов высказался за ОПК - при условии, чтобы учебники были на уровне и рассказывали действительно о КУЛЬТУРЕ. И если спорить, так о том, насколько ОПК отвечает своему предназначению. Уровень "культурности" ОПК должен быть такой, чтобы перед этой культурой снимали шапку все - и мусульмане, и протестанты - как снимают шапку перед Пушкиным. Вот тогда не будет почвы для обвинений с их стороны. Кстати, пока мы тут жалеем наших иноверных, Турция снова (это уж какой раз по счету?) объявила нам "войну". Зашел я на сайт образования в Белгородской области - а там полумесяц со звездочкой и музычка играет, подпись: "Мы вас кокнули. Хакеры из Турции". Что же мы, уже не хозяева в своей стране? Почему во времена Нахимова и Ушакова Российская Империя очень мирно жила со своими мусульманами, хотя в российских областях всюду преподавался Закон Божий? Почему тогда Турцию не боялись и дорожили своей свободой? Поймите, что с точки зрения мусульман мы для себя делаем правильно, вводя ОПК в русских областях, но это не выгодно для них, поэтому и критикуют. И будут критиковать - до тех пор, пока не увидят, что помешать уже нельзя, поскольку все православные (большинство) выступили консолидировано. Что ж, так угодно Аллаху... неверные пока что остались неверными, но еще взойдет наша звезда. А пока мы будем спорить между собой ине будет единства - то будут и крики, и "скандалы", и пикеты, и что угодно. Надо к этому относиться со спокойным пониманием.
АН: Михаил, Вы меня окончательно убедили. Если уровень преступности снижается - пусть ОПК повсеместно будет обязательным предметом :) И никаких споров!
Рада 1: Спор, думаю, продолжим:))) Пока жду каких-либо результатов в школе старшего ребёнка...Знаю, что там этим занимается выпускница Богословского института, моя давняя знакомая, верующая, но, к сожалению, у неё не сложилась в школе её основная дисциплина, поэтому она поменяла уже много школ, и теперь она, вероятно, будет в нашей школе вести ОПК. Дай-то Бог, чтобы с ОПК у неё получилось лучше, тем более в нашем продвинутом матклассе. Пока администрация только собрала анкеты у старшеклассников с двумя вопросами: к какому вероисповеданию относится сам ребёнок и его семья...Посмотрим, что будет дальше, в классе есть дети мусульмане и католики, которые посещают свои храмы, мой сын также не скрывает, что служит в православном храме алтарником, но это не мешает им всем дружить, не задавая вопросов о чужой вере.
Михаил: Вот она - жизнь... Посмотрим.
Виринея: Здравствуйте! Сегодня прочитала новый номер газеты "Вера" №524, 18 выпуск. Слежу за событиями вокруг ОПК. Я преподаю в средних и старших классах, много общаюсь с детьми этого возраста. Если честно, в моем понимании те учителя, которые пойдут (или уже пошли) преподавать ОПК в средние общеобразавательные школы - это герои. Говорить о вере сегодня в школах - это подвиг, это очень высокая ответственность за свои слова, дела, высокие требования к ЛИЧНОСТИ учителя. Фальшь дети чувствуют сразу,особенно если с ними говорить о вере, Боге - знаю на собственном опыте. Как вы считаете, достаточно ли только закончить курсы катехизаторов, чтобы преподавать детям основы православной культуры? Как быть с воцерковлением? Я ни в коем случае не против ОПК в школе, но переживаю за уровень подготовки учителей, особенно в маленьких городках, где я живу. В нашем городе всего два храма, прихожане знают друг друга в лицо. И среди них очень мало учителей.
Михаил: Опасения Ваши справедливы. Выше мы дискутировали с АН на эту тему. Моя личная точка зрения: в школе нельзя "научить вере", каким бы воцерковленым учитель ни был. Но почему-то все, кгда речь заходит об ОПК, именно это имеют в виду - и стороннники, и противники этого предмета. Разумеется, тогда (если будем "учить вере") требования к учителям резко вырастут, нужно будет что-то решать со школьниками из иноверных семей и т.д. Считаю, что на этих уроках надо прививать детям то, что и значится в названии предмета - т.е. Православную Культуру. А через нее, придя в церковь, ребенок постигнет и веру. Конечно, и в этом случае учитель должен быть ЛИЧНОСТЬЮ. Православную Культуру потребуется преподать так, чтобы даже мусульмане, католики и др. сняли перед ней шляпу, как снимают перед Пушкиным и Достоевским. Но пасовать-то нам не стоит, сам предмет очень благодатный: красота храмов, фресок, икон, удивительные сюжеты из житий святых, новый - духовный - взгляд на историю России, когда святость боролось с грехом... Уже сам предмет должен мобилизовать учителя. Главное, чтобы он искренне, не формально воспринимал то, что предстоит сказать детям. Или этого недостаточно? Что думаете об этом Вы как профессиональный учитель?
Виринея: Согласна с вами, искренно прививать детям понятия о красоте древнерусских храмов, фресок, икон, житиях святых, православной культуре в целом - все это замечательно. Я не первый год преподаю детям "историю искусства". Вот как раз сегодня, когда говорили об эпохе Возрождения в Италии, ненавязчиво вкладывала детям в головы мысль, насколько итальянцы в своем искусстве "принизили" образ Девы Марии. Многие художники, и Рафаэль в том числе, писали Мадонн с привлекательных женщин, жен и возлюбленных - это факт. Проводила параллель с нашими иконописцами, которые относились к написанию образа Богородицы с величайшим благоговением, осторожностью, в соответствии с иконописными канонами… Действую по принципу "говоря не говорю", даю детям пищу для размышлений, а уж они сами делают для себя выводы. Почему пишу все это? Просто такой принцип работы, когда используется возможность поговорить с детьми о высоком, о Боге, как мне кажется, можно, ведя ПОЧТИ ЛЮБОЙ школьный предмет, не только ОПК. Все зависит от учителя, от его тонкого подхода.И еще. Как учитель я вам могу сказать, что сегодня донести до невоцерковленных и даже воцерковленных детей (есть опыт преподавания в Воскресной школе) понятия о красоте фресок и икон в византийском стиле, храмов... очень трудно! Не каждому взрослому дано постичь это! ))Учителю нужно приложить много труда, чтобы почувствовать в детях при изучении церковного искусства эмоциональный отклик... детям гораздо интереснее разглядывать картины, сделанные западными художниками по заказу католической церкви. Преподавателю нужна вера, знания, живой опыт… терпение… Одной искренности сеять "…доброе, вечное" недостаточно. Где-то мне недавно попалась на глаза статья, в которой рассказывалось о том, что в одной из школ, преподавая, кажется, ОПК юношам-подросткам задали… расписывать пасхальные яйца - вот такие моменты меня удручают своей нелепостью. Правда, кто-то со мной может не согласиться…
Рада 1: Виринея пишет: Просто такой принцип работы, когда используется возможность поговорить с детьми о высоком, о Боге, как мне кажется, можно, ведя ПОЧТИ ЛЮБОЙ школьный предмет, не только ОПК. Все зависит от учителя, от его тонкого подхода. Да! Да! Виренея совершенно права. Конечно, показать православную культуру нужно детям, но для этого не надо считать выходом то, что делают сейчас : выделенным уроком в выделенное время в расписании...Если есть талантливый учитель, могущий так преподавать, то слава Богу, но ведь это такая редкость сейчас в нашей школе, поэтому, может быть, нам сейчас не стоит искать врагом среди министров, а серьёзно заняться тем, чтобы прививать нашу православную культуру детям на других уроках, кружках, секциях. И обязательно в семье! Потому что сейчас, на мой взгляд, как раз очень опасно ввести везде такой курс и успокоиться, что якобы дети пристроены... сделали всё, что смогли. Недавно мой старший сын с некоторым недоумением рассказал, что новая учительница истории на своём уроке говорила гадости о царе Николае и его семье...Тут же я начала сыпать ему исторические факты, но сынуля меня остановил, так как многое уже знает, а его более интересовал вопрос: как сейчас относиться к самой учительнице...Пришлось признаться ему, что с учительницей истории нам не повезло - надо будет думать самому на её уроках. Был ещё случай в младшем возрасте, когда ребёнок на православной культуре в художественной школе рисовал ангела, а на следующем уроке - скульптуре - лепил пегаса.Так и и прибыл домой - в одной руке ангел, в другой - пегас. Знаете, сейчас курс ОПК в нашей школе мне напоминает киоски. Отвожу глаза со стыдом, встречаясь с глазами Христа и Богородицы, которые смотрят на меня из-за стекла этих киосков с календарей рядом с голыми девицами, кошечками и собачками...
Михаил: Рада 1 пишет: Если есть талантливый учитель, могущий так преподавать, то слава Богу, но ведь это такая редкость сейчас в нашей школе, поэтому, может быть, нам сейчас не стоит искать врагом среди министров, а серьёзно заняться тем, чтобы прививать нашу православную культуру детям на других уроках, кружках, секциях Ну а кто всем этим займется, если сами же говорите, что талантливый учитель - такая редкость? Больше скажу: таких талантливых мам, у которых дети знают про Государя, тоже крайне мало. Каков же выход? А как раз такой - "бороться с министром", то есть вводить в школах ОПК, где не очень талантливые учителя будут читать детям хороший, четко выверенный курс по православной культуре и истории. Из которого дети (все дети, а не только в избранных православных семьях!) узнают, что Царь не был "кровавым", что он добился канонизации Батюшки Серафима и т.д. А где они еще узнают, как не в ШКОЛЕ? На "кружки и секции" надежды нет, это все не серьезно - только для избранных. Учителя могут быть посредственными, но, повторяю, методический материал должен быть богатым и четко выверенным, чтобы "из киоска не выглядывали лики Христа и Богородицы". Это должна быть культура, а не богословие, и чтобы не сыпались бисера... Понимаете, Рада, у нас с Вами дети пристроены - они под нашим присмотром. И потому мы вольны смотреть на все происходящее в общеобразовательной школе свысока. И созерцать свои тонкие религиозно-эстетические чувствования: фу, как нехорошо, когда рядом с кошечками поставлена икона. И как неуместно, когда после биологии школьникам будут говорить о Христе. Да, нехорошо, да, неуместно. Так пускай рядом с кошечкой поставят не икону, а батальную картинку Куликовской битвы с ангелами на небе - "кошечки" переживут. И после биологии говорят не о Христе, а о том, как люди жили, сверяя себя с Христом. Не нужно ОПК превращать в богословие, в икону - вот о чем я толкую-то. Давайте думать не только о своих детях. Никогда не будет у большинства "чужих" (не наших) детей ни православных "кружков", ни талантливых учителей, ни просвещенных в православной истории родителей. А будет школа с нынешним ее цинизмом, когда детей не воспитывают, а просто "дают" знания. И, думаю, не стоит преувеличивать возможность воспитания на примере далеких от православия предметов. На уроке химии об иконописи не поговоришь. А "историю искусств" далеко не везде преподают - в общеобразовательной школе, где учится мой сын, чего-то такого предмета я не видел. Вы сами же пишите, Рада, что в школах наших детей учат учителя, которые "говорят гадости о царе Николае". И что же - так всё оставим? Или все же надо вводить предмет (в школе, повторяю, в школе, а не в "кружках"), из которого наш обычный российский ученик узнал бы правду?
Рада 1: Предлагаю, конкретизировать то, на чём мы с вами, Михаил, сходимся и расходимся, а то боюсь, улечу в эмоции и образы! Сходимся: 1 Школа нынче винегрет из разных знаний и мнений разных учителей и учеников. 2.Хорошего учителя-профессионала православного вероисповедания, увы, найти сложно. 3. Несмотря на пп.1-2, надо идти к "чужим" детям и говорить с ними о православии. С чем НЕ сходимся: Ваше: 1. Урок в школе ОПК - это единственный путь рассказать правду неправославным детям. Только таким серьёзным урочным способом можно чужим детям привить интерес к православной культуре. 2. Дидактический материал при сером педагоге - может сделать чудо и заставит ребёнка слушать и, главное, понимать многовековую чужую для него культуру, забыв о том, что делается в неверующей семье школьника или говорилось на предыдущем уроке нашей историчкой. 3. Фурсенко - враг, потому что не хочет открыть такой лёгкий путь прийти в школу целой православной культуре. Согласны, Михаил?
Виринея: На днях мне на глаза попалась книга дьякона А.Кураева "Основы православной культуры (очень личные размышления)". И в ней я нашла четко сформулированные мысли на данную тему, с которыми во многом согласна. Кто-то может не согласиться, но все же прислушаться стоит, человек знает, о чем говорит. "… если цель определена (имеется в виду ввод ОПК) - можно мостить к ней дорогу. И тут прежде всего надо признать: дорогу надо именно мостить. Ее еще нет (книга вышла в 2003 году). Еще нет приемлемых учебников "основ православной культуры". Еще нет преподавателей этого предмета. Еще не преодолена инерция советской школы с ее идеологической назидательностью и навязчивостью. … И менее всего мне хотелось бы, чтобы к детям православие пришло с такой интонацией. … При неумелом обращении с Православием "срезаются" обертоны и остается какая-то неинтересная, безжизненная императивная прямолинейность. …Больно бывает слышать и великую музыку, исковерканную неумелым исполнителем… Вот так же мне бывает больно, когда мое любимое православие превращают в идеологический шум. Или в "учебный материал", который можно выучить и забыть после экзамена. Оттого я умом за преподавание ОПК, а сердце все-таки опасается…Вывод? - Надо бы отказаться от всякой "штурмовщины", не бросать лозунгов "Православие - в массы". Учесть опыт неудач - как своих предреволюционных, так и неудач советских идеологов. Продумать взаимодействие между этой программой и остальными школьными курсами. Организовать экспериментальные "площадки". Набросать пробные учебники. Заказать написание новых учебников. Отобрать лучшее. Проверить его. Исправить. Дополнить. Сократить. Ввести этот предмет в пед. университетах. И потом, когда будут и учителя, и учебники, приближаться к детям. А пока надо просто не мешать работать с детьми тем православным педагогам (и священникам), у которых это получается…" Обращаю ваше внимание, что книга вышла в 2003 году, за прошедшие три года указанная работа в полном объеме совершиться не могла! Поэтому мои ранние высказывания могут уложиться в мысль А.Кураева "… умом я за преподавание ОПК, а сердце все-таки опасается…"
Виринея: Знаете, Михаил, читая ваши отзывы у меня складывается о вас свое впечатление: человек, который понимает красоту житий, почитает батюшку Серафима… полон энергии и решимости с помощью "посредственных" (ваше слово) учителей донести до детей любыми способами Православную культуру. А у меня перед глазами каждый день - реальные современные дети, которым далеко до восторгов по поводу канонизации св. Серафима Саровского и которые, глядя на иконы, не видят их. Вы горячо отстаиваете сегодня введение ОПК в учебный процесс, с такой горячностью бы - на уроки к подросткам. К сожалению, людям, у которых школа осталась далеко в прошлом не понять до конца те процессы, которые происходят внутри современной школы. Для этого надо приходить в нее каждый день. "Семь раз отмерь - один отрежь". Если бы вас услышал мой бывший уважаемый и заслуженный университетский преподаватель, а именно вашу мысль про посредственных учителей, которым надо вручить детей, то он бы просто покачал головой. И еще, может это будет немножко не в тему, но все же. Я живу в закрытом военным северном городке за полярным кругом. Около четырнадцати лет назад в школах решили факультативно ввести курс МХК - мировой художественной культуры. Позже в нашем пед. вузе ввели специальность "преподаватель МХК", которая на сегодня тихо и незаметно переродилась в "культуролог". Учителя музыки искренно и дружно ринулись заканчивать курсы, чтобы иметь дополнительные часы (читай - деньги). Я тогда еще студенткой была и скупала программы МХК. Читая их, у меня мурашки по коже бегали. Нет, там не было ничего ужасного. Просто у меня никак не укладывалось в голове, как можно преподавать детям театр+изобразит.иск.+музыка+литература+философия в "одном флаконе"., а объем всего "мирового", надо сказать, немаленький. Итог: недавно читаю в местной газете, что в нашем городе прозябают 6 дипломированных культурологов, которым некуда устроится на работу, так как в школе предмета МХК больше нет. Почему у нас "прикрыли" предмет - не знаю, но в свое время шумиха вокруг него была хорошая. Просто так, для размышления. Завтра узнаю, ввели ли в нашем пед. вузе специальность "преподаватель ОПК". Он у нас один на всю область…
Михаил: Ну, устами о.Андрея Кураева мёд бы пить. В том-то и дело, что писал он это в 2003 году. И за три года ничего не сделано. Какой вывод? У меня - противоположный Вашему. Раз ничего не сделано, тем более надо скорее подвигать минобраз вводить ОПК. Ну кто ж просто так откроет в пед. университетах курсы преподователей ОПК, если Фурсенко и иже с ним стоят стеной? Сначала нужно волевое решение по введению ОПК, и только потом механизм заработает. Ниже я напишу об этом Раде подробнее. "При неумелом обращении с Православием "срезаются" обертоны и остается какая-то неинтересная, безжизненная императивная прямолинейность. …Больно бывает слышать и великую музыку, исковерканную неумелым исполнителем…" Вы это серьезно? Да при таком подходе никогда у нас ничего не будет. Где нам взять Рихтеров от ОПК? Да нигде. Настоящих талантов везде мало, в любой области. ОПК - это не художественная студия, а обыкновенный школьный предмет, поставленный на поток. Все общеобразовательные школьные предметы - это конвеер, увы, такова реальность. И вот из этого, изначально заниженного, критерия нужно исходить, соответственно составлять программы ОПК, чтобы никто из учителей не имел возможности "срезать обертоны". То есть должна быть задана нижняя планка. Ну а далее - Бог в помочь, кто поталантливей, пусть сделает из этого предмета большее. Мы тут с вами собрались на Форуме одни художники :-) Кто по слловесности, кто по музыке, даже АН в каком-то посте шутливо сказала про себя: "Бедного художника каждый может обидеть". В обычных школах я бываю, знаком с разными учителями - там особых художеств что-то не видел. Школа - рутинная работа, этакая соковыжималка. Такой была, такой и будет. А в учителей наших я верю. Им бы только дать программу потолковее и оберечь от излишнего рвения, чтобы ОПК не превратили в богословскую проповедь. Это не должна быть ни симфония, ни икона, а минимум знаний о православной культуре. Остальное же приложится. Только так реально решить эту проблему. И про "горячечность" - это Вы напрасно, я-то вроде стараюсь практически смотреть.
Михаил: Рада 1 пишет: Ваше: 1. Урок в школе ОПК - это единственный путь рассказать правду неправославным детям. Только таким серьёзным урочным способом можно чужим детям привить интерес к православной культуре. 2. Дидактический материал при сером педагоге - может сделать чудо и заставит ребёнка слушать и, главное, понимать многовековую чужую для него культуру, забыв о том, что делается в неверующей семье школьника или говорилось на предыдущем уроке нашей историчкой. 3. Фурсенко - враг, потому что не хочет открыть такой лёгкий путь прийти в школу целой православной культуре. 1. Неправославным - да. Другой альтернативы нет. Да и православным тоже, потому что школа - это и вправду серьезно, там ребенок проводит все светлое время суток. Московская Патриархия за 10 лет убедилась в этом, поэтому так настойчиво пробивает ОПК. Какие бы свои секции и кружки мы ни открывали (что не отменяется), новые поколения русских воспитываются именно в школе. 2. "Чудо" - это Ваше слово. Хоть какое-то зерно упадет в детскую душу - уже хорошо. А вообще, я Вас не понимаю... Пишите: "...забыв о том, что делается в неверующей семье школьника или говорилось на предыдущем уроке нашей историчкой". Ну, и дальше что? Отказаться от ОПК, потому что в семье школьник слышит не то, что на уроке, и потому что другой учитель говорит другое? Что ж, давайте дождемся, когда все семьи станут верующими, а преподаватели химии и биологии воцерковятся, и только потом станем вводить ОПК. Но без самого-то ОПК, какой-то подвижки в школе, это благословенное время никогда не наступит. Чего нам гадать, первее курица или яицо, надо начинать все это делать в школе. Поначалу могут возникнуть проблемы, вопросы - но это будет уже жизнь, а не нынешнее болото. Возникнут проблемы - будем решать, а иначе вообще ничего не будет. 3. А без "врага" в Вашей схеме никак не обойтись? Я вроде нигде Фурсенко врагом не называл. Что ж, объясню подробнее, иначе мы так и не поймем друг друга. Насколько я понял министра Фурсенко (имел счастие посмотреть ему в лицо), он просто придерживается неких абстрактных "общечеловеческих ценностей" и ни под каким видом (факультативно или нет) по доброй своей воле не пустит в школу то, что не укладывается в эти его "универсальные" (на самом деле заскорузло узкие) рамки. Иногда он просто пугает своим пустым схематизмом - что в свое время высмеял Шойгу (может, видели - как-то по "Времени" показывали заседание правительства). Если будут хорошие учебники и целая рать подготовленных педагогов по ОПК, он все равно их в школу не пустит, о чем однозначно заявил. Этот его подход - индивидуален. Другой министр - Соколов - к ОПК иначе относится и понимает необходимость православной культуры хотя бы в силу того, что сам министр культуры. Соколов приветствовал ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ введение ОПК при наличие хороших учебников и подготовленных учителей. Фурсенко должен уйти. Пусть возвращается на прежнее место работы и занимается своей наукой. А Министерство науки и образования нужно обратно разделить, чтобы "наука" была отдельно, "образование" отдельно. Или хотя бы школьное образование выделить, а высшую школу оставить в "науке". Потому что школа - это дети до 17 лет, и там должно быть, помимо научного образования, на котором настаивает Фурсенко (вспомните его идею-фикс с Историей религий), еще и вос-пи-та-ни-е. Вот такая системная проблема с личностным оттенком, поскольку министр Фурсенко ничего этого понимать не-хо-чет. И об эту стену сейчас все нормальные люди бьются лбом. Приходится бороться с министром, чтобы что-то сделать. Ну, а враг народа... Какой он враг? Просто человек не на своем месте. Теперь, что нас разделяет и объединяет :-) Вы, наверное, действительно несколько эмоциональны. Ну, а я, может быть, излишне прагматичен. В остальном же мыслим одинаково и желаем одного и того же. Моя "излишняя прагматичность" заключается в следующем: уж лучше что-то, чем ничего. А ваша эмоциональность: уж лучше вообще ничего, чем что-то не совсем то. Из чего я исхожу? 1) Ситуация в школе настолько аховая (я приводил пример с сатанинским школьным бестселлером), что откладывать с ОПК нельзя. 2) Проблема с учебниками и учителями искупится уже тем фактом, что в обычной общеобразовательной школе появится "площадка", на которой будут обсуждаться духовные вопросы. Это уже гигантский прорыв. 3) Чтобы уменьшить риск профанации христианского вероучения, ОПК не должны "учить вере". Акцент - на жития святых (только очень тупой учитель не сможет интересно их пересказать детям), на историю России в необычном духовном разрезе. Рассказывать о подвигах - разве сложно? Для любого ученика после химии и зубрежки английского этот предмет будет интересным. Вообще в методичках должен быть добротный, изначально "выигрышный" (интересный) материал, говорящий сам за себя. В том числе видео, аудио. Сам материал должен воспитывать и учеников, и учителей. 4) Я верю в детей и учителей. Здесь, может быть, мое слабое место. Но перед моими глазами живой пример одной классной руководительницы, церковной неофитки, которая очень неуклюже "прививает" своим ученикам православие. Подчеркну: очень неуклюже (умолчу о подробностях, а вообще она достойный человек), так что в классе передразнивают ее. Между тем, ее класс самый добрый среди параллельных, в нем меньше дерутся, курят и т.д. И сорванцы любят ее больше, чем других умных школьных теть. А ведь к выдающимся православным педагогам ее не причислишь. Просто жизнь такая штука: дай хоть чуть-чуть добра, и возвращается сторицей. Это практические наблюдения. Мои. Никому их не навязываю. 5) Под лежачий камень вода не течет. Появятся ОПК в школах - появится и РЕАЛЬНАЯ потребность в хороших кадрах, и вот тогда только зашевелятся, начнут открывать отделения в пединститутах, интеллигенция подключится и т.д. А просто так на ровном месте ничего не возникает. Пусть будет даже скандал, даже такое допускаю: ОПК разрешили, начался учебный год, а учителя нет. Ничего, утрясется. Вон в некоторых школах по месяцу английский не преподают, учителка ушла в декрет, а заменить некем. Школа же не проваливается сквозь землю? Главное сдвинуть эту махину с места, а там уж придется пошевелиться... Это как с храмами. Строят их - и появляются прихожане. Не замечали? Я 15 лет этому удивляюсь. Вот вкратце, что хотел сказать. Проще говоря, я за то, чтобы не преувеличивать духовную ранимость ОПК. Этот предмет нужно водить в школы сейчас, не откладывая, с минимальным набором учебных компонентов и программой "на вырост". То есть методическое пособие должно содержать сравнительно неглубокий материал для преподавания "сейчас" и обширную декларативную программу "на потом" - для ориентации учителя. Через год-другой появится реальный практический опыт преподавания в обычных общеобразовательных школах, и только тогда напишутся хорошие учебники и станет ясно, как готовить педагогов. Сейчас главное "застолбить площадку" в школах, на которой все это будет возрастать. А Фурсенко - в отставку :-)
Виринея: Михаил пишет: "Акцент - на жития святых (только очень тупой учитель не сможет интересно их пересказать детям), на историю России в необычном духовном разрезе. Рассказывать о подвигах - разве сложно?" Вот что было когда-то помещено на одном из сайтов: "Протоиерей Георгий Митрофанов: Этот момент (восприятие житий современными людьми и детьми в том числе), я как член Синодальной комиссии по канонизации святых и автор нескольких житий, хотел бы прокомментировать. Речь идет, конечно, о традиционных житиях, восходящих к святому Дмитрию Ростовскому. Для своего времени его жития были значительным новаторством. Для нашего времени нужна адаптация агиографической литературы. Это живая проблема нашей комиссии. Мы до сих пор не нашли единого канона, единого стиля для составления житий современных святых - новомученников двадцатого века. … Это серьезная проблема … многие христиане в двадцатом веке во время гонений надламывались в НКВД на следствии, оттого что были воспитаны на житиях святого Дмитрия Ростовского. Читая с детства эти жития, им казалось, что их ожидает нечто подобное. Если богоборцы их схватят, у них найдутся силы, чтобы претерпеть те страшные истязания, которые были описаны в житиях. Их узы будут сопровождаться чудесами. Ничего подобного не происходило, это мы констатируем, проработав огромное количество архивных материалов…Мне кажется, что сейчас в агиографической литературе нужно искать какие-то новые формы, они ищутся - и уже есть наиболее удачные опыты житий (жития игумена Дамаскина (Орловского) - другого члена комиссии). Это жития новомученников, и в них есть некий новый взгляд на святость. Я думаю, что это более плодотворно для современных детей…" Может, не стоит делать сейчас акцент на жития в их традиционном варианте?.. Извините, я не придираюсь к словам, я просто ищу выходы ))
Рада 1: Ваше, Михаил: Михаил пишет: Другой альтернативы нет...Но без самого-то ОПК, какой-то подвижки в школе, это благословенное время никогда не наступит.. 1.Моё: Да почему вы не признаёте никакой другой альтернативы в той же школе, Михаил? Вот учитель Виринея, которая проводит вместе с нашими детьми всё светлое время суток, говорит о реальной альтернативе в школе, а вы , журналист, бывая только на родительских собраниях, категорично ей кричите НЕТ, да ещё прикрываете свою одержимость ОПК авторитетом Московской патриархии! Более всего меня пугает не ОПК, а одержимость этим ОПК многих далёких от реальной школы православных... 2.Ваше: Михаил пишет: Если будут хорошие учебники и целая рать подготовленных педагогов по ОПК, он (Фурсенко) все равно их в школу не пустит, о чем однозначно заявил. Моё: Одержимость ОПК опасна тем, что сужает проблему, зацикливает на деталях, в частности, на Фурсенко...Вы же сами приводили здесь примеры того, что во многих школах уже введены курсы ОПК, и в Сыктывкаре скоро эти курсы будут читать в школах, несмотря на Фурсенко... будет то, что угодно Господу. Если есть хороший учитель, то будет курс ОПК, если нет, то Виринея и ваша замечательная классная руководительница будут на своих уроках прививать православную культуру, то есть то, о чём мы вам с Виринеей и говорим, Михаил. Мне не нравится перевод проблемы ОПК только на правительственный уровень в некоторых православных изданиях. Отставка Фурсенко не решит проблемы ОПК. 3. Михаил пишет: чтобы ОПК не превратили в богословскую проповедь. Это не должна быть ни симфония, ни икона, а минимум знаний о православной культуре. Простите, Михаил, но культура - это не минимум знаний о чудесах и явлениях, это уже что-то оккультное, и если мы не проповедуем Христа, то зачем нам вобще в школе занимать место в расписании? 4.Михаил пишет: Сейчас главное "застолбить площадку" в школах, на которой все это будет возрастать.[/quo Что возрастать-то? Отсутствие ваших любимых учебных материалов (до сих пор нет хорошего учебника ОПК), преподавание учителями ОПК, которым не хватает учебной нагрузки и лишних денег в школе (не надейтесь, что учителей не будет, они будут и будут всякие...это не английский, который требует особой подготовки). 5. Почему вы не видите альтернативы в становлении всей православной педагогики, которой одержимость ОПК сейчас может очень здорово повредить. Потому что культура она ведь не в знаниях, а в общении...ОБЩЕНИИ ПРАВОСЛАВНЫХ ЛЮДЕЙ С ДЕТЬМИ. Почему вы решили, что такое общение может быть только в выделенное время в выделенный урок?
Виринея: Поддерживаю Раду 1. Дело даже не в "посредственных" педагогах, которым нужно нести православную культуру. Нужно честно спросить себя: а что я, как православный родитель и учитель могу сделать не только для своего ребенка, но и для его одноклассников, например. Что-то мне в последнее время стал часто попадаться материал, как говориться, "в тему". Вот и вчера случайно открыла книгу "Как защитить вашего ребенка?", изданную Даниловским благовестником в 2002 году. Вот что пишет завуч одного лицея г.Москвы: "Могут ли родители помочь педагогам самой обычной школы воспитывать детей в духе христианской нравственности, на которой строится вся русская культура? Смею на собственном опыте утверждать, что да. … Когда я узнала, что в школе, куда перешел мой ребенок не хватает специалистов по работе с детьми, я обратилась к настоятелю близлежащего храма, и мы в приходе нашли людей, готовых ради любви к детям и к Отечеству дважды в неделю приходить, чтобы работать с детьми. Затем обратились в Московскую Духовную Академию с предложением вести третьекурсникам уроки москвоедения в нашей школе. Таким образом, мы привели в школу пятерых молодых людей - выдержанных, умных, интеллигентных - и это задало тон православной работе в нашей школе, двое студентов стали вести в начальной школе факультатив "Основы духовной культуры". Когда подходит к концу 1-я четверть и начинаются родительские собрания, надо не дремать, входить в родительские комитеты, составляя программу конкретных мероприятий, сказать классному руководителю: " я готов заниматься культурно-воспитательной работой в классе". Именно так мы и поступили. Повели детей в православный театр… Таким образом, вы можете стать правой рукой классного руководителя: перед праздниками, в преддверии конкурсов помочь выучить фольклорные стихи, песни про Родину. Не надо бояться - все это очень просто. Как провести Рождество в светской школе? Я обошла всех учителей с конкретными предложениями - на уроке литературы прочитать таких-то поэтов и подобрала для этого материалы. Если приходишь к учителям физики и химии, к примеру, с материалом на тему - ученые о сотворении мира - конечно, никто не будет против…" Немного из своего личного опыта. Я преподаю в Детской художественной школе. Туда дети приходят обязательно три раза в неделю, в первую или во вторую учебную смены. Так вот, несколько православных педагогов решили организовать кукольный театр и поставить сцены Рождества (вертеп), сказки с христианским подтекстом, "Хроники Нарнии". Учителя, дети, родители сообща приложили силы. Играют дети, состав постоянно меняется, но на репетиции приходят стабильно - им нравится. Мы уже несколько лет показываем гостям, Воскресной школе, детям из детских садов и школ спектакль про Рождество Христово. Батюшка на Рождество вручил участникам подарки - так дети пообщались со священником. В ноябре на открытии филиала нашей школы этот спектакль запланирован для мэра и его гостей… А начиналось все с инициативы православных педагогов.
Михаил: Рада 1 пишет: Да почему вы не признаёте никакой другой альтернативы в той же школе, Михаил? Вот учитель Виринея, которая проводит вместе с нашими детьми всё светлое время суток, говорит о реальной альтернативе в школе... да ещё прикрываете свою одержимость ОПК авторитетом Московской патриархии! Виринея - не преподаватель общеобразовательной школы, и, как понимаю, занятие с детьми проводит не в "светлое время суток", а после обычных уроков. Художественные школы с "историей искусств", где талантливый учитель рассказывает талантливым детям об отличии катролической Мадонны от православной Богородицы, есть в Североморске, есть у Вас в Воркуте. Но в большинстве русских городков и сёл их нет. "Одержимость" Вы, наверное, узрели в том, что я часто повторяю одно и то же. Видимо и вправду странное впечатление: АН все сказал, теперь Вам по третьему кругу отвечаю на те же вопросы... Больше не буду, читайте посты выше. Патриархией я не "прикрываюсь" - что за асбурд? Вы несколько выпали из реальности. Если не в курсе дела, почитайте документы МП по образованию, пообщайтесь со священником из отдела образования епархии. Я пишу и говорю о том, что знаю и должен знать по своей работе. 10 лет подряд езжу в Москву на Рождественские образовательные чтения, и слышу, что говорит Святейший Патриарх с кафедры, владыки, учителя, съехавшиеся со всей страны. Каждый год говорят одно и то же - почему власти не разрешают ОПК в обычных школах. И каждый год министр образования с кафедры несет какую-то чушь. Грубо говоря, это уже достало... И Патриархия, и профессора, и рядовые учителя (у кого брал интервью на Чтениях) ОДНОЗНАЧНО считают введение ОПК первейшей задачей в образовании. Почему? См. выше, повторяться не буду. Митрополит Кирилл, когда был в Сыктывкаре, конкретно говорил, что ОПК первейшая задача, и про то, что "кружки" не решат проблемы, и что главный сейчас момент напряжения между МП и правительством - вот эти самое ОПК. Понимаете, Рада, всем этим я занимаюсь 10 лет профессионально и, наверное, знаю, о чем говорю? Мне не нравится перевод проблемы ОПК только на правительственный уровень в некоторых православных изданиях. Отставка Фурсенко не решит проблемы ОПК... Одержимость ОПК опасна тем, что сужает проблему, зацикливает на деталях, в частности, на Фурсенко... Вы же сами приводили здесь примеры того, что во многих школах уже введены курсы ОПКМне тоже не нравится "перевод на правительственный уровень", и всем-всем это не нравится. Уже 10 лет не нравится. Правительство ни под каким видом не пускает православие в школы, даже в европейском варианте (Греция, Польша, Финляндия), и есть конкретные люди, "детали" в этом деле... Если вам эта тема кажется слишком "зауженной", откройте на форуме другую тему. А здесь вроде ОПК обсуждается? Пишите: "Вы же сами приводили здесь примеры того, что во многих школах уже введены курсы ОПК". В каких "многих" школах? Патриархия "продавила"-таки закон в Думе о "региональном компоненте", в нескольких регионах власти пошли на введние ОПК. Но это пока капля в море. В Свердловской области, например, местный "министр образования" (подчиненный Фурсенко) заверил, что никаких "православных культур" в его регионе не будет. Против ОПК по всей стране СМИ подняли кампанию, формируя отрицательное общественное мнение, интеллигенты, "сочувствующие" и даже православные рассуждают о "вреде ОПК", об обертонах в музыке, никто из общественности местные власти не подталкивает - и все остается как есть. Виринея пишет: Нужно честно спросить себя: а что я, как православный родитель и учитель могу сделать не только для своего ребенка, но и для его одноклассников, например. Хорошие, правильные вещи Вы пишите. Каждый что-то должен делать на своем месте. Но и помогать конкретному общему делу. Если наша Церковь добьется своего и ОПК пустят в школы, для многих и многих (а не только преподавателей художек) также откроется возможность для серьезной деятельности. У нас у всех какая-то партизанская психология, оставшаяся от советских времен, - вот я там что-то сделаю, немножко, зато это я сделал. Это все понятно, и такие вещи не обсуждаются - спасись сам и спасутся вокруг. Но Церковь (почитайте послания Патриарха) говорит, что в современной обстановке этого недостаточно, общество катится в пропасть, нужны кардинальные шаги... Да что я тут буду вам проповедовать? Читайте сами. Пафос мне ваш понятен, и опасения тоже: вот, мол, чтобы самим не заниматься кропотливой работой хоть с небольшой группкой детей, перекладывают все на школы с ее казенщиной. Никто не перекладывает, с появлением ОПК работы еще добавится, ведь сами же пишите, сколько в них проблем. И когда священноначалие МП говорит о том, что переломить ситуацию в нравственном падении народа (пьянство, разврат и пр.) можно только придя в общеобразовательную школу - с ее массовостью, материальной базой, удобным временем для преподавания - то речь идет о большой РАБОТЕ. А личный наш вклад - это другая тема, не надо морализаторствовать, сваливая все в одну кучу. Я, например, мог бы похвалиться, как "бэзвозмэздно" :) приходил в класс своего сына, читал им лекции о журналистике и попутно - о честности, о современных искушениях, о добре. Это было в рамках доп. образования. Само это "доп" - такая капля, а мои лекции - такой атом по сравнению с постоянными предметами, что включены в школьную сетку. Это несравнимо. О чем и речь.
Рада 1: Конечно, Михаил, Вы, который 10 лет этим занимается профессионально на Рождественских чтениях, совсем зря тут с нами, глупыми, возитесь, пытаясь что-то объяснить...о том светлом будущем, которое наступит после введения ОПК. :)))) Единственное, что скажу в наше оправдание, мы не совсем гнилая интеллигенция, которая против ОПК, мы пытаемся говорить о системном подходе к решению проблемы, в частности, о развитии ВСЕЙ православной педагогики, например, о том, что в деревнях и сёлах пока нет даже профессиональных учителей рисования, но есть уже сейчас все возможности "для серьёзной деятельности" тех, кто готов делать большую работу без свершения революций и свержения ненавистных министров:)) По-моему, я неоднократно говорила, что живу в Сыктывкаре, в Воркуте раньше часто бывала по делам, там живёт моя хорошая знакомая, с которой мы очень давно знакомы, но её имя Радмила. Она намного добрее и мягче меня. Нас сложно спутать, Михаил:))))
Михаил: Радмилу Вы реабилитировали :) Конечно, можно поговорить и теоретически, о том, о сем, если надоело о конкретном. Не думайте, что я фанат ОПК, столько об этом уже написано, что одно упоминание вызывает тоску. Такое же чувство безысходности и несправедливости еще недавно вызывала другая аббревиатура - РАПС. Столько мы про это писали... А на днях по телеку увидел "журналистское расследование" Мамонтова, в котором всё слово в слово, что было 10 лет в нашей и в других православных газетах и о чем с "одержимостью" вещал Центр Жизни: о негативных последствиях "планирования семьи", о фашиствующей основательнице этой организации, о "людях влияния", купленных из-за границы, о взятке чиновникам минообраза для продвижения "полового воспитания" в школы. Правда, фамилий конкретных исполнителей (зам. пред. госдумы Лаховой, например) сей смелый журналист не назвал. Ну да ладно, а то бы пришлось ему судиться... Также лет через 10 никто не вспомнит и о Фурсенко, когда новый Мамонтов начнет "журналистское расследование" о том, почему православную культуру не пускали в школу. Дело, конечно, не в фамилиях, а в том, кто за ними стоит. Образование у нас отдано "бостонским мальчикам", оставшимся еще от времен Ельцина. Если они уйдут, нормальным людям будет легче работать. Это все неприятная, неэстетичная и недуховная конкретика, которой, Вы правы, заниматься противно - как копаться в РАПСе.
Михаил: О развитии педагогики... А почему Вам не понравилась мысль о составлении учебных программ, расчитанных на "средних" учителей? Это же очень трудная и интересная проблема. А главное - жизненная. Одаренных людей действительно очень мало, в том числе и среди православных. Что говорить о мирянах, многим священникам путь заказан в школу - нет у них педагогического дара, у них другая стезя. Даже в религиозности есть одаренные (кто-то называл цифру 10%) и не одаренные. И как сделать, чтобы человек без педагогической искры смог прочитать православный курс и не навредить детям? Вторая проблема - вечная как мир. Как о православии рассказывать интересно, увлекая ребят, но не скатываясь при этом в упрощенчество? Мы в газете уже 15 лет находимся в этой пограничной ситуации - чтобы было интересно читателям, но без "религиозной бульварщины", и постоянно рискуем зайти не туда. Что думаете об этом? Интересно было бы мнение Виринеи, как педагога, связанного с икусством. Музыкой, живописью могут заниматься только таланты - это удел избранных, специфически одареных. Поэтому преподавателей музыки, как и вообще музыкантов, очень мало. Но духовное воспитание - оно должно быть рассчитано на всех, на массовость. Как тут быть? Вот Рада пишет, что в селах нет даже учителей рисования. Их может и не быть, но учитель православной культуры (христианской этики, духовно-патриотического воспитания - как угодно назовите) должен быть обязательно. В русских школах еще от князя Владимира Закон Божий всегда был, тем и силен был русский народ. Сейчас вот ругают: "бездуховное преподование Закона Божьего привело к революции". А я лично благодарен тому сельскому батюшке, который учил Закону Божьему в школе моего деда Филиппа. Потому что, как мать рассказывала, он из этого "курса" много передал ей - лежал со своими детишками на печке и рассказывал, это было уже в советское время. А потом, через мать, чуть-чуть всего этого перепало и мне... Вот ведь какая сила была этих уроков - хватило на три поколения. То есть духовный предмет - отдельный, не растворенный в других дисциплинах - русской школе необходим. Вот тут и возникает вопрос о массовости. Батюшек, как и учителей рисования, на всех не хватит.
Рада 1: Михаил, рада за Радмилу:)) и за то, что Вы нашли время наконец-то поговорить просто о педагогике...Согласитесь, всё-таки прежде чем сеять ОПК, надо бы хоть попробовать почву и посмотреть на погоду...А погода, кстати, вполне солнечная, несмотря на проходящие тучки из минобраза...вот только почву сначала надо бы подготовить: выкорчевать пни, убрать камни и вспахать. А то Вы всё "бросим-бросим куда попало, авось чего-нибудь и взрастёт":))))) Вы совершенно правы, что преподаватели должны быть подготовлены педагогически, в больнице небось никто не захочет, чтобы ему делали укол непрофессионалы, имеющие за плечами только богословское образование, а здесь дети, которые сразу же распознают далёкого от педагогики взрослого... и вряд ли будут долго терпеть скучное времяпровождение. Программы, конечно, нужны. Но вы знаете, что у нас ведь программы почти всех предметов очень замечательные, но уроки почему-то у разных учителей разные...Потому что всё зависит от Личности. А личности надо искать, как завуч, о котором рассказала Виринея. Кто должен искать таких преподавателей? Школа не хочет...Тогда кто? Михаил, а что такое "религиозная бульварщина"? Наверное, мне просто везло на хорошие издания:))))
Михаил: Бульварщина? "Исцелись верой", например, - популярность и тираж бешеные. Могу назвать еще одно, но не буду рекламировать. Теперь "просто о педагогике". А кто в школах будет выкорчевывать пни? Вы правы: я за то, чтобы "сеять" и в эту почву. Да я уже подробно свою точку зрения излагал выше: сначала в школе нужно создать "площадку", откуда что-то начнет расти. А чтобы не вырос уродец, поначалу православный предмет должен даваться в ограниченном объеме, "на вырост". Чтобы что-то делать в школе, нужно сначала туда прийти. А потом начнется большая работа. Так всегда дела делаются. А рассуждать... Говорите - Личность. Конечно! Но дайте возможность Личности вырасти. Даже на селе есть хорошие учителя, подвижники. В каждой школе есть. Говорю это по опыту многочисленных командировок. Во многих селах основа церковного прихода - учителя. В Великорецком (знаете это село) многие годы все держалось на директоре общеобразовательной школы, она и церковь восстанавливала. Дайте им возможность работать и возрастать - вот в чем сейчас вопрос. И вот тут встает технический вопрос, о котором я написал выше: как сделать предмет в "ограниченном объеме" - то есть как перевалить без последствий через первоначальный этап возрастания. Вот конкретная жизненная задача. Впрочем, тут, на форуме, мы ее не решим :-)
Виринея: Михаил пишет: Интересно было бы мнение Виринеи, как педагога, связанного с икусством. Музыкой, живописью могут заниматься только таланты - это удел избранных, специфически одареных. Поэтому преподавателей музыки, как и вообще музыкантов, очень мало. Но духовное воспитание - оно должно быть рассчитано на всех, на массовость. Как тут быть? Насчет музыки - я не знаю. Вообще "обертоны…" - это были слова о.Андрея Кураева, образное сравнение. Талант - эк Вы загнули! :) Есть такая иерархия: способности, одаренность, талантливость, гениальность. Таланты, а уже тем более, гении - это очень редко. Так вот, достаточно с человека просто духовных способностей. Так получилось, что в Воскресной школе я стала преподавать еще студенткой, кажется, второго курса. Тогда мне было 19 лет… только-только пришла в храм… никакого опыта. какие там катехизаторские курсы… Вообще удивляюсь, как батюшка меня благословил… но помню, что после первого урока бежала вприпрыжку от какого-то навалившегося счастья… Училась вместе с детьми. Прислушивалась к ним, приглядывалась, допускала ошибки (куда же без них!), каялась, падала и поднималась. Учу их я - они учат меня. Взаимодействие. Этого бы не было, не будь у нас дружеского расположения, мне вообще нравится работать с детьми. Им так не хватает просто внимания взрослого авторитетного человека, у них столько вопросов о жизни и смерти, вере и неверии… Но вот свежий пример: на днях речь на уроке в ДХШ (а у нас уроки как в общеобразовательной школе, журналы, оценки) зашла о вере. Началось издалека, а закончилось простым детским вопросом ко мне, сказанным каким-то проникновенным голосом: а вы в Бога верите? Помню, даже тишина какая-то неестественная наступила в классе. Ко мне обратились не как к учителю уже не важно какого предмета, а просто как к взрослому человеку, который вдруг начал говорить о Боге. Все сказанное ранее: про Адама и Еву, ад и рай, Иисуса Христа и его предателя - все отступало на второй и третий план перед этим одновременно простым и сложным детским вопросом, обращенного к учителю… поняла что от того, КАК я сейчас отвечу, будет зависеть многое… Михаил, не хочу больше что-то доказывать, я переживаю из-за этого. Искренно уважаю Ваше мнение, имею свои некоторые соображения. Помню, что "всяк человек ложь". Вот и я тоже…
Виринея: Промелькнуло. Отдельное спасибо вашей газете за "Цветник духовный"!!! :-)))Запоминаю притчи и рассказываю детям, когда они утомятся, чтобы им немного отвлечься и немножко "духовно" подпитаться. Дети даже просят, ждут, когда я им расскажу очередную притчу… особенно "идут" те притчи, где за образностью (с воображением все в порядке) скрывается мудрая мысль. То, над чем детям приходится подумать - то лучше усваивается и запоминается (из педагогики).
Рада 1: "Исцелись верой", говорите, честно говоря, даже не видела, ну, да, ладно...что нам эта макулатура, когда у нас есть Вера:))))) Рада-рада, Михаил, что вы уже в вашем последнем сообщении говорили о "площадке", на которой ведь совершенно не обязательно должна сейчас висеть вывеска ОПК...Вот у Виринеи такая площадка уже есть и многие учителя не только из Великорецкой уже давно и плодотворно работают на своих уроках, прививая православную культуру детям. Значит, вы согласны, что все эти замечательные люди делают очень важную работу, почему же вы считаете, что это несерьёзно, а серьёзно будет, когда вместо Виринеи придёт кто-то для меня загадочный, но которого в школу, почему-то не хотят пускать..:)))) Ваше: Чтобы что-то делать в школе, нужно сначала туда прийти. А потом начнется большая работа. Так всегда дела делаются. На мой взгляд, кто хотел прийти в школу что-то делать, уже в школе и делает там большую работу, потому что благие дела всегда делаются тихо и без революций:))))
Виринея: Мы в газете уже 15 лет находимся в этой пограничной ситуации - чтобы было интересно читателям, но без "религиозной бульварщины", и постоянно рискуем зайти не туда... Михаил, у меня вопрос. Только не по теме ОПК. Но раз речь коснулась этого, то мне надо разобраться. Дело в том, что моя мама выписывает вашу газету, "Православный СПб" и "Исцелись верой" вместе с "Монастырским лечебником". "Веру"и "Православный…" читаю с удовольствием, а вот "Исцелись…" у меня "не идет". Начинаю читать - становится жутковато, а тут еще везде подчеркивания и выделение текста. Но ведь газета издается по благословению наместника Тимашевского Свято-Духова монастыря архимандрита Георгия, который считается старцем. Знаю даже людей, которые реально испытали его духовную помощь. Моя мама внимательно читает газету… почему Вы назвали ее "бульварщиной"?.. Объясните...
Михаил: Вириниея, Вы написали, что "всяк человек ложь", и я конечно могу в чем-то ошибаться. Но многие уважаемые мной люди, священники, считают "Исцелись верой" бульварщиной или, если мягче выразиться, популизмом. "Исцелись" - это значит исцелиться физически. В этом вроде бы нет ничего плохого, но тут такая незаметная подмена происходит, веру в Христа воспринимают как "лекарство". Это как со святой водой - приходят бабки с бидонами на Богоявление, толкаются, а Бога-то явившегося не видят... Я никого из них не осуждаю, у меня и мать такая - "практическая", за водой на Крещение идет, чтобы запастись на весь год лекарством. Это все понятно и нормально. Но эксплуатировать эту жажду исцелиться - нехорошо. Архимандрит Георгий (он, кстати, в молодости служил у нас в Коми, в Айкино) очень хороший монах, и людей в Тимашевске лечит. А газету делают другие люди. Наверное, они не понимают, что несколько перебарщивают... Не буду говорить за них. Когда нам одна женщина ученый (достойная, умная женщина) предложила эксклюзив - свои иследования, как молитва помогает физическому исцелению, мы решили это не печатать. Дело даже не в наукообразности (биотоки, энцелофограммы), все это можно оформить в читабельный вид. Дело в самом подходе - молитва рекомендуется для поправки своего здоровья. Точно также можно рекомендовать и заговоры. Тут все очень тонко - начнешь осуждать и сразу солжешь. Но очевидно, в нашем церковном народе есть тяга к определенным вещам, которые эксплуатировать грешно. Например, ИНН. Все правильно: глобализм наступает, нужно ему противодействовать. Это многие чувствуют, и поэтому тема ИНН очень популярна у православных, на ней можно делать газетные тиражи. Но когда попутно начинаешь развеивать суеверия, скопившиеся вокруг ИНН (число зверя в штрих-коде и проч.), многим из народа это не нравится, мол, продался антихристу. А есть такие издания, которые, напротив, берут эти суеверия на вооружение, поскольку они помогают в народе укоренить неприятие к глобализму. Цель оправдывает средства. Вот это и есть популизм, скатывающийся иногда до духовной бульварищины. Что касается ОПК. Вы все правильно пишите, но это не отменяет необходимости вводить православный предмет во все школы, повсеместно. Что-то уже существует, но этого мало. Например, есть прекрасный предмет "Истоки" (преподается с 1-го по старшие классы), разработанный профессором Вологодского педуниверситета Камкиным, он 10 лет в качестве "региональной компоненты" действует в общеобразовательных школах Вологодской и нескольких других областей. Это как бы краеведческий предмет, но там много и о Православии. Учебники красочные, учителя подготовленные. 2-3 интервью у нас было по "Истокам" (можно найти по поисковику, набив слова "Камкин Истоки"). Буквально на днях звоню ему, поздравляю с областной госпремией в связи с юилеем "Истоков". Между прочим спрашиваю, а как с ОПК в их области. Он с горечью отвечает, что плохо - не пускают. Понимаете, у него "своя" есть программа, премию за нее получил, работа продолжается, в среду едет в Котлас обучать местных учителей "Истокам" (он и его методисты всю область изъездили). Но одновременно с этим он переживает за ОПК. Потому что ОПК - это другое, важность его несравнима. Как педагог (он долго учительствовал в обычной школе, потом сам стал учить учителей) он это прекрасно понимает и всем сердцем переживает: православие должно быть во всех школах. Какой-то минимум должен быть, чтобы в детские души (во все, а не единицы) зерно упало. Вы хорошо, Виринея, написали о детях, душевно, так и представил их. Да, удивительно, какие серьезные вопросы задают... Даже я это почувствовал, хотя с классом единицы раз общался (в разные годы и с разным возрастом). Меня ведь тоже тогда спросили, верю ли в Бога... Когда так смотрят детские глаза, врать невозможно. Ответил им не сразу...
Виринея: Открываю газету "Аргументы недели" (не похоже на "желтую прессу") за четверг, 19 октября. Там есть статья "Вера без надежды и любви…" под рубрикой "Трибуна реакционера". Заголовок, конечно, вызывающий, но интересные мысли есть, например, что "культура - это лишь светский псевдоним веры" (разница между верой и культурой, конечно невообразимая, но интуитивно мысль ясна). Что Бога мы "растворили в общечеловеческих ценностях". Что "Россия созрела для глубокой религиозной реформации. Нам не нужно отказываться от Православия" (Ну, наконец-то!). Есть, конечно, спорные моменты, про "религиозный фанатизм", например. И откровенно неприятные: " попытки насадить в школах изучение православия являются проявлением дремучего провинциального мракобесия"… вот какими нас воспринимают...
Михаил: А кто воспринимает? В чьих руках сейчас большая пресса? Что касается "Аргументов", их политика давно известна... Эту публикацию не читал, но, судя по Вашему описанию, они там напустили тумана, этак встали на сторону Православия (хотя при чем тут реформация?), мол, мы сами крутые православные, и с этой мнимой позиции убеждают доверчивого читателя, что православный предмет в школе - мракобесие. Ну, хоть стой, хоть падай... Вот так у нас и делают общественное мнение. Этому автору стоило бы задать вопрос: а в Европе тоже мракобесие, там ведь во многих странах в обычных школах есть предмет по традиционной религии. В Греции вообще Закон Божий преподают. И почему "провинциальное мракобесие"? Московская Патриархия - это провинциально? У нас в стране интересная ситуация. Общественное сознание управляется, с одной стороны, пришедшими к власти (в СМИ) западниками худшего, глобалистского толка, с другой - оставшимися еще коммунистами. И те и другие - антирелигиозны, за светскую школу и т.д. Какой-то середины нет. И Церкви слова не дают сказать. Это вообще поразительно! СМИ создают о себе впечатление, что они, эти СМИ, очень благожелательно относятся к Церкви, сами в доску чуть ли не православные... и при этом затыкают рот Патриархии. Я это часто наблюдаю на примере программы "Время". Да об этом не раз говорили и архиереи на разных конференциях, сам слышал. Понимаете, приглашают батюшек на разные ток-шоу, предоставили владыке Кириллу эфирное время (купленное за огромные деньги) - но все это в определенных рамках. А когда доходит до серьезного - немота. Ведь так и не дали РПЦ во всеуслышанье озвучить Социальную концепцию, принятую в Церкви. А в ней, между прочим, говорится и о служении Церкви в школе. И Основы Православной культуры - это проект как раз в рамках концепции социального служения. Но - ти-ши-на. Будто ОПК придумали какие-то "провинциальные мракобесы" и шут с ними. Это все просто объясняется. Церковь имеет огромный авторитет в обществе, поэтому на словах к РПЦ хорошо относятся - не идут против ветра. А за спиной всячески противодействуют. И сейчас, когда появилась надежда донести Православие в школы, они особенно задергались... Увы, мы в такой стране живем, и идет грязная возня вокруг ОПК. Это все неприятно, но такова реальность. Вот и автор статьи (письма, отобранного редакцией) как бы тоже очень благожелателен к РПЦ, к вере. Но он явно переигрывает: "культура - это лишь светский псевдоним веры". Это ж надо так, восхваляя, принизить веру. На самом деле культура имеет лишь гносеологические корни в религии - в "культе", но никак нельзя их ставить в один ряд. Надо понимать, в "Аргументах" и придумали эту рубрику "Трибуна реакционера", чтобы на место настоящих реакционеров (противников безрелигиозного глобализма) подставлять дурацкие фигуры и тем самым дискредитировать все подряд - и "реакционеров", и все, что они якобы защищают или опровергают. Тут ведь с какой стороны ни посмотри, получается подвох. Вы не очень-то верьте "большим" газетам и ТВ - там большие интересы, большие деньги и большое вранье.
Михаил: Рада 1 пишет: На мой взгляд, кто хотел прийти в школу что-то делать, уже в школе и делает там большую работу, потому что благие дела всегда делаются тихо и без революций:)))) Наверное, Вам просто не нравится аббревиатура ОПК :-) То пишите, нет Личностей, кому преподавать. А когда я пытаюсь доказать, что они есть, Вы уже нечто обратное утверждаете... Да какую большую работу в школе делают? Это из какой фантазии? Учителя связаны по рукам и ногам рамками своих предметов и служебными инструкциями. Даже учитель литературы ничего толком не может сказать о Крещении Руси, о Борисе и Глебе и т.д. - у него просто на это времени нет, дай Бог, свою-то программу в детские головы вложить. Вот, скажем, великая, программная вещь, которую должен знать каждый русский - "Слово о законе и благодати" митр. Илариона. Это не только религиозный императив и философский инструмент, используя который ученик во взрослой жизни сможет отделять зерна от плевел, но также замечательное по художественности языка произведение. Думаете, учитель литературы найдет время полслова о нем сказать? Да он даже о "Слове о полку Игореве" ничего не успевает сказать... Для всего этого нужен от-дель-ный предмет и место в учебной сетке. Вы хорошо пишите о личной ответственности, об универсальных истинах. А ОПК - это сравнительно узкий, практический вопрос. И получается, с одной стороны, Вы не хотите разбираться в деталях предмета, вникать, а с другой - резко судите о нем. Давайте оставим наш спор.
Рада 1: Сдаётесь! :))))) Знаете, почему нам сложно понять друг друга? Я спорю об оттенках, а вы о чёрном и белом...ОПК - белое, всё остальное вместе с Фурсенко и Радой - чёрное:)))) И про Личностей я говорила с недоверием тогда, когда вы грозились, что они (личности) сами откуда-то ??? прибегут, как только в школьном расписании поставят ОПК, а сейчас вы всю нынешнюю работу Личностей в школе на других уроках зачеркнули, как несерьёзную...и вот сейчас спорите, что хороший учитель литературы нынче "ничего не может сказать". Здесь я не согласна с вами категорически, но спорить не буду, потому что тогда надо будет долго рассказывать о тех замечательных уроках разных учителей русской литературы, на которых мне больше, чем вам, вероятно, везло... Ну, не объяснили вы пока мне, глупой, почему приоритетной надо считать "узкую и практическую" цель ОПК, а не развитие ВСЕЙ православной педагогики, которая, кстати, только и может решить проблему с ОПК.
Михаил: Ладно, мир :-) не стоит дальше спорить. Вы про абстрактные приоритеты, я про конкретные программы - этак мы ни о чем не договоримся. Если Вам достаточно того, что "хороший учитель в школе что-то может сказать", то нет смысла в дискуссии. У нас просто разная оценка сегодняшней беды - того, что происходит с воспитанием детей в обычной общеобразовательной школе. Лучше расскажите, как там в вашем "продвинутом математическом классе", за анкетированием что-то последовало?
Рада 1: Ну, нет, так сразу замолчать я не смогу:))) Пока я добилась того, что вы, Михаил, наконец-то увидели, что мой путь решения проблемы другой. Теперь самое время рассказать о конкретике, потому что школу бросать ни в коем случае нельзя только потому, что "не пускают ОПК". Мне видится решение проблемы таким: 1. Организация или активизация работы православных педагогов. Для этого, конечно, нужно собрать православных педагогов по типу методических объединений, которые есть для всех предметников в школах. роно и др. Надо сделать такие же, но для православных педагогов. Попытки такой работы были сделаны в Сыктывкаре, но почему-то завяли. Я бы с удовольствием прочитала в Вере, почему это закончилось ничем ещё до Фурсенко. Что помешало работать такому объединению? 2. Такое объединение не может быть без обмена опытом, лучшие разработки по темам должны быть изданы, кстати, прекрасный материал о Капитанской дочке в Вере помог мне с ребёнком дома обсудить это школьное произведение, несмотря на то, как его трактовали в школе...Почему бы не продолжить?Кстати, вот и начало разработки ваших, Михаил, методических материалов.. 3. Работа такого объединения выявит Личностей, которые могут иметь авторитет среди коллег и учеников, будущих авторов хороших учебников, и главное, поможет Личности сформировать около себя школу будущих православных педагогов... 4. Большую помощь таким объединениям должны оказывать приходы и православные СМИ, то есть я бы объявила на этом этапе в приходах всеобщую мобилизацию тех, кто что-то способен делать в школе. Ну, и ещё очень печальная конкретика прямо у нас под носом((( Пока мы в Сыктывкаре не сможем организовать начальную православную школу, по-моему, о других школах не надо так громко кричать. Вы, Михаил, знаете, почему в православной школе Сыктывкара проблемы с набором детей в первый класс? А в выпускном классе (четвёртом или пятом) там весной остался только один ученик? Там, кстати, уже давно преподаётся Закон Божий, но только православные туда детей не ведут, а если ведут, то срочно потом забирают...увы, но мне тоже пришлось оттуда эвакуировать своего ребёнка, скажу лишь в своё оправдание, что мы ушли последние из хорошистов после третьего класса.
Михаил: Рада 1 пишет: Пока мы в Сыктывкаре не сможем организовать начальную православную школу, по-моему, о других школах не надо так громко кричать. Вы, Михаил, знаете, почему в православной школе Сыктывкара проблемы с набором детей в первый класс? Знаю. И давно наблюдаю эту историю. Все дело в слабости епархии - в недостатке материальных средств. Хорошим преподавателям (а они были) надо хорошо платить, ну, хотя бы нормально. Печальный опыт Сыктывкарской православной гимназии, которая уменьшилась в "школу", а скоро, возможно, вообще исчезнет - и есть иллюстрация к тому, почему Патриархия так много надежд вкладывает в ОПК. Деньги и спонсоры есть в Москве, и там действуют кое-какие православные школы. Но остальная страна этого лишена. В такой ситуации самое реалистичное - заявить о своих правах на использование существующей системы образования (здания, зарплата учителям). То есть нужно вводить предмет ОПК в общеобразовательную учебную сетку. "Параллельные" православные школы (то, что попытались сделать в Сыктывкаре), - увы, не решение проблемы. В Патриархии давно уже убедились, что силенок на это не хватает. То, что вы предлагаете как альтернативу ОПК, - это какой-то профсоюз несуществующего предприятия. Дело, конечно, хорошее - можно создать учительское братство по типу "православного братства врачей". Но не вижу большой практической отдачи от него (если только они не станут группой влияния для продвижения ОПК :). В Институте повышения квалификации учителей РК есть православный человек, постоянно сотрудничащий с епархией - Нина Михайловна Мищенко, свяжитесь с ней, чтобы не было партизанщины. Она знает всех православных учителей. А вообще уже много всего наработано в православной педагогике, научные конференции проходят, книги издают, в Москве несколько "институтов" действует, специалисты которых готовы выезжать в провинцию... Все это некуда практически прикладывать. Вот такая, Рада, "черно-белая", без оттенков проблема - денег нет, зданий нет, зарплаты нет. И есть мощная сеть школьного образования, где учатся наши дети, куда мы отдает налоги. И в этой сети православные предметы - изгои.
Рада 1: Господь учил нас быть солью для этого мира...может быть, я излишне мудрствую, но хорошая соль - эта та мелкозернистая соль, которая хорошо выпарена и незаметна в еде... ОПК, по моему грешному мнению, слишком хрустит на зубах у мира, поэтому нам нужно искать другие подходы, не отчаиваться и не оставлять школу...и не проходить мимо любой возможности "практически прикладывать" православие везде, где Господь даёт возможность это сделать. А Нина Михайловна может собрать конференцию православных педагогов и всех заинтересованных непедагогов о проблемах введения ОПК в школах Сыктывкара, например, в рамках предстоящего социально-экологического конгресса, так же, как это делают православные врачи?
Рада 1: Больно говорить об этом, но беды нашей православной гимназии начались не из-за финансовых проблем...
Михаил: Свяжитесь с Мищенко, если у вас есть идеи, обсудите с ней. Лично я во всем этом ничего не вижу. Рада 1 пишет: Больно говорить об этом, но беды нашей православной гимназии начались не из-за финансовых проблем... Ну да, беды начались с грехопадения Адама и Евы... Бросьте. В истории с гимназией были свои "герои" и разные обстоятельства, и я бы не стал искать виноватого. Объективно и очевидно одно - проблема в средствах и политике их расходования. Православную общеобразовательную школу (а таковой была православная гимназия в Сыктывкаре - предметы и аттестат общешкольные) должно содержать государство. Вы вот пишите о недостатке Личностей для православного образования, о необходимости их искать. А мне кажется, сейчас проблема в том, как бы не растерять уже имеющихся преподавателей, которые работают за гроши и получают при этом пинки. Не буду повторяться - обо всем этом сказано выше. Вы почему-то в ОПК усматриваете казенщину, "поповщину" и проч. А я, наоборот, вижу открывающиеся свободы для участия общества и общественной совести в этом деле. Чиновники из местного минобраза в силу специфики предмета не смогут там полностью командовать. Соответственно, епархиальные структуры из-за государственного статуса школы будут мало вмешиваться, только консультировать. Так что открывается поле для творческой, искренне душевной работы... И главное - учителя будут получать гарантированную зарплату, в таком размере, чтобы о ней не думать. Это поважнее "оттенков". Сначала "черно-белую" ситуацию переведите в нормальную, а потом мы уже будем говорить об оттенках.
Рада 1: Хотела тут картинку смешную и колючую про нас, белых, с белым нашим ОПК и их, чёрных, нарисовать, но не буду...вы, Михаил, чем-то раздражены, поэтому мне лучше помолчать. Помоги, Господи, р. Б. Михаилу и его домочадцам во всех добрых делах, подаждь ему терпения и сил, огради его Своею Святой Благодатию от всяких неустройств и бед! Ангела Хранителя вам, Михаил!
Виринея: Хочу поделиться маленькой радостью, у Вас тут небольшое напряжение в общении, я вижу...:( Ранее писала, что постичь красоту иконы современному человеку очень трудно. А сегодня Господь меня вразумил: на уроке по изучении иконописи объясняла детям разницу между картиной и иконой. Показала для сравнения икону Богоматери с Младенцем, написанную по византийским канонам и итальянскую картину эпохи Возрождения с тем же сюжетом. Класс молча сравнивал, я не успела еще ничего сказать, как 12-летний подросток (не отличающийся образцовым поведением) вдруг авторитетно заявил: НАША лучше. Я не думаю, что он так сказал из желания мне угодить, так как его слова прозвучали как-то веско, значимо. Он мог не говорить, другие-то промолчали… Но его восклицание очень помогло мне и сориентировало других учащихся - его ровесников и ровесниц… вот такая маленькая радость…
Михаил: Спасибо за картинку с урока. Дети - такие умницы. А ведь как удивительно просто и не-хитро мир устроен: духовность если она есть, всегда говорит сама за себя.
Михаил: Рада 1 пишет: Хотела тут картинку смешную и колючую про нас, белых, с белым нашим ОПК и их, чёрных, нарисовать, но не буду... Ну и слава Богу! Надо же нам когда-нибудь остановиться :-) Кстати, вот еще одна тема - о смехе, когда уместно юморить, когда нет. Можно взять на себя роль урезонивать слишком серьезных дядь и тёть с их казенными проектами и образовательскими панацеями, не очень впрочем вникая в то, что они там говорят :-) Но юморить при этом? Поделюсь своими ощущениями на сей счет... Лично мне бывает странно и дико слушать некоторых борцов с глобализацией, а порой они выглядят даже забавно - этакие спасители человечества. Но смеяться не хочется. Слишком уж сам предмет трагичен. Глобализация (насаждение универсализма, безрелигозности) - это продолжение все той же волны богоборчества, что была в 18-19 веках и в 20-м веке, когда верующих, бывало, расстреливали. Сейчас все делается без крови и насилия, но тотально. Незаметно, поступательно это происходит во всем мире, а также у нас в стране. И 10-летняя борьба вокруг ОПК - это как раз столкновение глобалистской модели образования (американского разлива, в Европе-то еще не до конца поддались) и тех традиционалистов, кто этому противодействует. Сравните "Историю религий" Фурсенко и ОПК. Или загляните в его же образовательную концепцию с упором на "универсальные ценности", которую он представлял на заседании правительства. Сразу исчезнет желание юморить на "черно-белую" тему. Вот читаю Ваши реплики и вспоминаю одного заслуженного работника образования в Вел.Новгороде, глубоко верующую женщину, - с какой болью она говорила обо всем этом. Они там от безысходности включились в европейскую ассоциацию против глобализации в образовании (она, по нашим меркам, не очень "традиционна", но куда деваться). Для них - это все серьезно. Конечно, мир многоцветен, и будем ему радоваться, Рада. А черно-белое, давайте, обойдем стороной и не будем его больше касаться. За молитву лично о мне, грешном, спасибо, я о Вас тоже помолюсь. Только крестильного имени не знаю.
Xenia: В Карели с ОПК происходит то же самое, что и в Коми. Посмотрите: http://eparhia.onego.ru/kizimuz.htm и http://eparhia.onego.ru/sck4.htm
АН: Михаил, извините, что возвращаюсь к старой теме. Посмотрела Ваш сентябрьский постинг о мусульманах, которые меня не поймут, т.к. у нас разные ценности, и вот что хочу сказать. Я ведь недавно гостила у мусульман, не помню, писала ли об этом здесь на форуме. По приглашению одного мусульманина наша группа из нескольких православных приехала на несколько дней к нему в дом и там жила. Днем мы делали разные православные дела, а вечером встречались с хозяином дома и его знакомыми единоверцами, говорили обо всем, в т.ч. о вере. Он и его друзья рассказывали об исламском движении, в которое они входят. Его цель - просвещение. Они строят школы по всему миру, несколько есть и на территории нашего СНГ. В одной из таких школ учился мой православный приятель. И несморя на то, что несколько лет он провел в этой мусульманской школе, а потом еще несколько - в их же вузе, он остался православным. Никто его не принуждал менять веру. У него до сих пор много друзей-мусульман. И главное, о чем они нам говорили, - что насилие ни к чему хорошему никогда не приводит. Нужно всем людям искать мира, независимо от вероисповедания. Вот такие мусульмане встречаются иногда в жизни. Честно сказать, других-то я и не видела. Это были единственные мусульмане, с которыми я на сегодняшний день знакома. Они совершают намаз 5 раз в день, постятся в Рамадан и абсолютно не пьют спиртного. Я даже подумала: может быть, те, в Кондопоге, да и вдругих местах, может быть, они просто прикрываются мусульманством, а на самом деле просто бандиты да и все? А еще к слову уж скажу. Дело это происходило в Турции. Так вот, однажды вечером мы плыли в катере, в котором было довольно много народу, многие женщины были в хиджабах, да и мужчины не были похожи на христиан :) А нам срочно нужно было помолиться - ситуация требовала. Так вот, мы спокойно сидели среди мусульман, крестились, пели - и никто нам даже слова не сказал. Честно говоря, наслушавшись в России об агрессивности и нетерпимости мусульман к иноверным и особенно к христианам, я была сильно удивлена их доброжелательности и спокойствию. Я, наверное, не в теме ваших последних обсуждений - но вот захотелось поделиться свежими впечатлениями.
Михаил: АН пишет: Вот такие мусульмане встречаются иногда в жизни. Да, всякое бывает... Можно сказать, что Турция особый случай, поскольку после крушения Оттоманской империи там был взят курс на построение "терпимого" светского государства, а сейчас они из кожи вон лезут, чтобы их приняли в Евросоюз. Но утверждать этого я не стану. Турцию потому и не принимают в ЕЭС, что даже сейчас местный ислам там слишком воинствующий. Конечно, никто вас не зарежет, если вы станете вслух молиться - вы же туристка, а Турция львиную долю доходов извлекает из Туризма. Но коренные христиане там - люди второго сорта. Вот вы удивляетесь, что турок учился в мусульманской школе и "остался" православным. А спросили бы его: почему он учился в мусульманской, а не православной школе? В Турции христиане подчинены исламскому государству, даже там - в "европейской" стране - есть элементы шариата. Еще их не принимают в ЕЭС потому, что Турция - эта "просвещенная" страна - не хочет признать факт геноцида, когда в 1915 году благочестивые мусульмане вырезали, как баранов, несколько миллионов армян-христиан. Такой же геноцид был и против не совсем правоверных курдов, он, кстати, до сих пор там продолжается. Как пишут политологи, в Турции "терпимость" наносная, и сейчас там идет сильный откат обратно к воинствующему исламу, радикальные религиозные движения активизируются. Конечно, всякие исключения бывают. Например, абхазские мусульмане почитают древние христианские храмы. Но эти мусульмане - не норма, они даже свинину едят и помнят, что много веков назад были христианами. Чем ехать в далекую Турцию, побывайте в нашей Татарии. Я там общался с кряшенами (татарами, которые в древности изначально приняли не ислам. а христианство), они много чего рассказали. Их там всячески третируют, создают проблемы на работе, мешают открывать свои газеты и т.д. А ведь это у нас, в России! О Чечне я говорить не буду. Сейчас там больше показухи (православный храм восстановили), а десяток лет назад православные были открыто на положении полурабов. Увы, такая реальность. Хотелось бы, конечно, верить в лучшее в людях...
АН: Ну видите, я-то говорю только о том, что видела собственными глазами, и о тех людях, с которыми лично познакомилась. Если бы увидела какого-нибудь радикала - обязательно бы рассказала :) Единственный момент был напряженный: когда один из друзей нашего хозяина задал не очень вежливый вопрос, зато по сути. Вообще они нас на удивление много расспрашивали об истории России, о Ленине и Сталине (оказывается, кого-то в мире это еще интересует :) И вот один из них спросил: "Скажите, сейчас в России очень маленькая рождаемость и очень много людей пьет. Какими Вы видите перспективы России?" Вот, Михаил, что бы Вы ответили? Кстати, в этом смысле мы их буквально сразили тем, что практически все из нашей православной компании оказались абсолютно не пьющими. А бывший студент этой мусульманской школы - русский, и в школе он учился не в Турции, а где-то на территории бывшего СНГ, потом уже поехал в Турцию в институт, т.к. ему понравилось качество обучения. И нормально к нему везде относились - и в СНГ, и в Турции. А кстати - сейчас ведь у нас идут какие-то христианско-мусульманские диалоги. Вы об этом в Вере не пишете?
Михаил: Признаться, не слышал о таких диалогах - богословских, я имею в виду. Наш Патриарх и муфтии иногда собираются вместе для выработки общей позиции по социально-общественным вопросам, вот, вроде, и все. Мне кажется, с нашей стороны богословский диалог бессмысленен, поскольку мы знаем упертость мусульман. А с их стороны - тем более, они видят, что и без диалога "мир неверных" загнивает, физически вымирает и освобождает им земли (Европу, Россию), которые изначально, как они думают, дарованы им Аллахом. Хотя опасаются и обратного процесса: многие мусульмане, проникая в христианскую цивилизацию, знакомятся с высокой духовностью христиан, видят упрощенчество своего ислама и отходят от него. "Исламские школы с странах СНГ" - это наверное в Айзербаджане? Там исторически чувствуют родство с Турцией. Если по всей СНГ, то это уже размах. Мне это напоминает политику Ватикана по открытию католических колледжей для инославных - вероисповедальным католицизмом там не прессуют, но менталитет у учащихся вырабатывается католический вплоть до почитатния Папы, так что в будущем их выпускники или их дети добровольно принимают католицизм. Видно, в Турции, СНГ уже видят будущим халифатом и заранее забивают сваи. Так делают все страны, имеющие идеологию. США, например, действует по всему миру через фонды, общественные организации (НПО), продвигая свой образ мысли. Вы же, конечно, не считате, что Турция открывает в СНГ школы, чтобы отучить людей от пьянства или с иной альтруистической целью? Вообще же пьянство не есть христианская проблема. Христианство просто дает больше свободы человеку, полагаясь на его сознание и духовность. А в исламе все держится на сильных запретах, они фактически пребывают еше в Ветхом Завете. Чтобы возобновить жесткость запретов, табу, нам не обязательно к ним обращаться - надо стать просто традиционнее. Кстати, удивление турков, почему среди вас не было пьяниц :) мне понятно и близко. Я сам из Карелии, к нам постоянно приезжали финны-туристы смотреть петроглифы на скалах, и я с детства был убежден, что финны - страшные пьяницы. Выйдя из автобуса, они сразу начинали "квасить". Также и турки судят о нас по туристам.
АН: Ну какой Вы, Михаил... :) упертость мусульман... мир неверных загнивает... :))) Они же тоже люди, причем в некоторым смысле даже наши братья по вере - все же мы с ними в Одного Бога верим, Создателя неба и земли. Авраам ведь - отец всех верующих, а? Не знаю, может, они и из корыстных целей школы строят, но мой знакомый православный до сих пор им благодарен. У него действительно нет страха перед мусульманами. Незаметно, чтобы он был обременен какими-то идеологемами на их счет. Да, у него есть друзья не только среди православных, но и среди мусульман - плохо разве? А насчет пьянства... конечно, это не христианская проблема, а - всероссийская. Хотелось бы мне поменьше знать о пьянстве среди верующих, в т.ч. среди духовенства, но увы... Иногда кажется - уж лучше пусть хотя бы по Ветхому Завету жили, чем вот так... Если честно, когда этот парень спросил, мы даже не сразу нашлись, что ответить. Мы же не пикировались, а разговаривали по-честному, всерьез.
Михаил: АН пишет: мы с ними в Одного Бога верим Заблуждаетесь, Ан. Это они в "одного Бога" верят, а мы - "сразу в трех" - спросите у мусульман, они вам так скажут. Человеческие контакты могут быть со всеми, у меня, например, был замечтельный друг-таджик в армии, но вероучительных вопросов мы не касались.
АН: Не знаю, как Вы :))), а я-то верю в Одного Бога, причем Того же, что и мусульмане и иудеи. Просто (совсем не по моим заслугам) я знаю о Нем немного больше, чем они :)
Михаил: - Это ваше "немного больше" - суть язычество и внушение шайтана. А кто искажает откровения пророкв Мухаммеда, Мусы (Моисея) и Исы (Иисуса), тот да будет повинен каре: привязать неверную за волосы к троллейбусу и протащить по Невскому... - Так вам ответит ваш "единоверец", в чьего Бога вы будто бы верите. Я вам поражаюсь, АН: вы никак не хотите принять Иегову из Ветхого Завета (помните, удивлялись жестокости), а Аллаха из Корана - пожалуйста? Как у вас легко получается :) Кстати, выше сравнивались Турция и Айзербаджан - как самые терпимые исламские государства. Айзербаджан, где живут шииты, особенно этим отличается - терпимостью к европейскости. А сегодня в интернете прочитал последнюю новость: власти "светского" Айзербаджана арестовали и судят двух местных журналистов, которые якобы оскорбили в статьях пророка Мухаммеда. Им грозят большие сроки. Хорошо еще камнями не забили...
Xenia: Последние новости про ОПК: Москва. 17 ноября. ИНТЕРФАКС - Член Общественной палаты РФ, епископ Саратовский и Вольский Лонгин всецело поддерживает внесение в Госдуму законопроекта, предусматривающего обязательное преподавание "Основ православной культуры" на федеральном уровне. Он был внесен на рассмотрение госдумой 17 ноября. "Для нас вопрос о преподавании "Основ православной культуры" принципиальный. Церковь ставила его всегда и будет ставить дальше", - заявил владыка Лонгин "Интерфаксу". Он отметил, что сегодняшнее министерство образования - "это последний оплот воинствующего атеизма в нашей стране", поэтому, по словам епископа, развернулась "такая безудержная война" против "ОПК". "С одной стороны, это хорошо: люди были вынуждены снять маски, которые носили очень долгое время, и сейчас они бьются из последних сил", - заметил владыка. Он также назвал "последним криком отчаяния" представителей министерства образования недавнее внесение поправок в Госдуму, предполагающих ликвидацию регионального компонента учебной программы, в рамках которого во многих регионах преподаются религиозные предметы. Епископ Лонгин напомнил, что Общественная палата недавно рассмотрела вопрос о преподавании основ православия, и "результат обсуждения был положительным". "Но воцарилось полное молчание. Положительные выводы дискуссии были проигнорированы". Вот такие новости. А в министерстве образования не понять что творится. Фурсенко заявляет, что контролирует только 80% школьных учебников. Тем временем в учебнике по ОБЖ (обязательном для всех школьников - наших детей!) появился раздел «Основы репродуктивного здоровья подростков» с такими главами: «Влюбленность и эротика», «Беременность и подросток» и др. В частности детей учат (в обязательном порядке!): девушка, конечно, может пострадать от аборта, поскольку «парень может быть очень расстроен, напуган, растерян». Но «это не значит, что девушка приняла неправильное решение». Детей страшно отдавать в школу...
АН: Михаил, это кто же Вам сказал, что я никак не хочу принять Иегову из Ветхого Завета? :))) Я Их, честно говоря, вообще не разделяю - Иегову из Ветхого Завета и из Нового. В этом-то и интерес: Бог Один, а вон как по-разному о Нем написано в Священном писании! Есть о чем поразмыслить. А все-таки не любите Вы, Михаил, мусульман, а Иегова (из Нового Завета :)))) заповедал любить всех, вот! :))) Да что Азербайджан - вон в Европе сколько бились с этими бедными журналистами, якобы опорочившими пророка. И ничего: оправдали христиан! Знай наших! Вообще, конечно, тема серьезная. Не случайно католики каждый год вывешивают информацию о сотнях убитых миссионеров за год в разных странах мира. Не знаю, существуют ли подобные цифры о православных миссионерах (православные миссионеры, вы где? Ау!...), но факт остается фактом: во многих странах до сего дня опасно для жизни проповедовать Христа. И значительная часть этих стран имеет государственной религией ислам. Просто Вы ведь понимаете: есть ислам и ислам. Один - это то, что мы встречаем в Кондопоге, в Америке 11 сентября, в отношении погибающих миссионеров. А другой - тот, который учит знать и любить Единого Аллаха, молиться Ему и исполнять Его волю. Так вот у меня ощущение, что мои знакомые из Турции ближе к этому настоящему исламу и дальше от фундаментализма террористов. Ведь на самом деле у нас, православных, тоже есть православие и православие, если вдуматься, как Вам кажется?
АН: Да, Ксения, правда Ваша: ужас как страшно! А в мир выпускать - еще страшнее... Что же делать-то с детьми, как их уберечь от искушений и грехов этого мира? Одними ли уроками ОПК и рассказами о житиях святых? Что может наших детей в 15-16 лет удержать от аборта, а также от причин, его вызывающих? Что может остановить их поступать по своему хотению и разумению? Что нам делать, чтобы эти милые мальчики и девочки, столько лет ходившие с родителями за ручку в храм и читавшие на ночь Отче наш и В руце Твои и много что еще, потом не приняли в подворотне школы первую дозу? А на самом деле, к чему таки страсти? Намного ли лучше, если в старших классах школы они просто оставят всю эту "детскую религию", поймут, что главное в жизни - карьера, семья, хобби, все, что угодно, но только не Бог, о Котором они так много слышали в детстве... Мало ли Вы знаете таких ребят? К сожалению, у меня таких знакомых больше десятка, и если бы только у меня...
Виринея: АН пишет: Ведь на самом деле у нас, православных, тоже есть православие и православие, если вдуматься, как Вам кажется? АН, хочу поделиться с Вами одним случаем из своей жизни. Однажды мы ехали с батюшкой на семинар, дорога была длинной. Завязался разговор. Я, вся такая умудренная, рассказывала как "наставляла" одного человека, у которого, по моему разумению, в голове каша из всевозможных религиозных и оккультных воззрений. И вот я в свою речь бодро вставляла "А мы, православные... и т.д и т.п." Батюшка выслушал меня очень внимательно, но после моей пламенной речи говорить он стал не о том что я ожидала. Я-то думала, что он меня похвалит :), а он всего-то глубокомысленно изрек (дословно не помню, но смысл передаю): "Мы, православные... а если честно спросить себя: православный ли я? Получается ли у меня быть таковым. прежде чем я берусь поучать другого?..." Я прикусила язычок. С тех пор стараюсь почаще вспоминать об этом случае. Не знаю, поймете ли Вы меня...
Михаил: АН пишет: ...ближе к этому настоящему исламу и дальше от фундаментализма террористов. Ведь на самом деле у нас, православных, тоже есть православие и православие, если вдуматься, как Вам кажется? Согласен с Виринеей: трудно нам делить на православие и "православие", поскольку сами еще не понять точно кто... Хотя мозгами-то шевелить мы можем. Вот Вы взяли две пары ("настоящие" и фундаменталисты) от православных и мусульман и поставили знак равенства. Мол, у тех есть фундаменталисты, и у этих - одним миром мазаны. Хм... Давайте исходить из простой логики. Видите ли, если сравнить, чем отличаются исламские "фундаменталисты" от православных, то окажется, что у православных вообще нет фундаментализма, или же - все мусульмане суть фундаменталисты. Давайте сравним мусульман и православных в их крайностях. Мусульманин - отрезает голову неверному. Православный - обзывает мусульманина еретиком, "поганым" и, плюнув (хотя вряд ли) в его сторону, идет на пикет против жидо-масонского заговора и ИНН. Сравнили? Различие столь разительно, что я не понимаю, о каком "фундаментализме" Вы говорите. Православие и ислам - это разные религии, и эта разница явно проявляется в крайностях. А не наоборот, как Вы формально подходите: мол, крайности всегда сходятся. А вот не сходятся...
АН: Виринея, спасибо. Ну почему же не пойму :) У меня тоже как-то подобный случай был. В поезде разговорилась с соседом по купе, в какой-то момент он спросил: а Вы православная? Не получилась ответить иначе, чем: стараюсь ею быть. Вы правы: невозможно делить православных на "правильных" и "неправильных", все мы не без греха. Но все-таки нам очень важно знать свою веру, ее традицию на самой глубине, в самой сути. А в этом, конечно, помогает духовное образование, хорошее, качественное. У нас, к сожалению, не только проблема в церкви с нормальным православным образованием, но даже если оно есть у человека, то зачастую вызывает какое-то недоверие, скептицизм, а то и что похуже :) Вот наша полемика с Михаилом по поводу богословов ХХ века: насколько люди были верующие, прямо горящие своей верой. А вот - есть к ним это недоверие, ничего не поделаешь... Простите, если мои посты выглядят как поучение и морализаторство, честно говоря, мне бы хотелось совсем другого: чтобы наша жизнь христианская была бы миссией. Конечно, лучший способ миссионерствовать - любить друг друга, по слову Христа: чтобы другие, видя нашу любовь и добрые дела, восхваляли Отца нашего Небесного. Но иногда ведь бывают ситуации, когда и словом нужно свидетельствовать о Христе, не только жизнью. Согласна с Вашим батюшкой. Это известное дело: в миссии главное - не свидетельствовать о себе, а только - о Боге, о Христе. Тогда и до человека достучаться легче, согласны?
АН: Михаил, конечно, православие (точнее, здесь - христианство) и ислам - разные религии, мы опять с Вами сходимся во взглядах :))) Только (не устаю повторять) это не мешает нам верить в Одного Бога. Вот только с нас, христиан, спрос-то другой, а? Вы же сами говорите, что у мусульман - религия Закона. А мы? Мы знаем непонаслышке Откровение от Бога о Нем как о Любви, Свободе, Мире... Мы ведь призваны жить не только по Закону, но и по Евангелию. А когда известный анекдот происходит в нашей реальной жизни (как человек я его простил бы, но как православный дал ему в рожу), то сами понимаете: где уж тут христианство, где любовь и мир... Кстати, а что такое фундаментализм? Правда - можете дать определение сходу?
Михаил: АН пишет: Кстати, а что такое фундаментализм? Это что-то из строительно-архитектурного, спросите у специалистов :-) Этот термин придумали, как понимаю, совсем недавно, на Западе. Там мастера облекать всё в некие термины, незаметно меняя смысл самого предмета. Человек глубоко, до конца исповедует свою веру - вот он уже и "фундаменталист", заодно с Бен Ладаном, в Гуантамо его надо, в тюрьму для потенциальных террористов. Этот термин - "рабочий", придуманный для каких-то целей, целиком реальность он не отражает. А что Вы, АН, в посте к Виринее упрекаете меня, будто я богословов ХХ века представляю как не горячо верующих? Конечно, верующие, а Флоренский вообще подвижником и исповедником был. У нас речь-то шла не о том. Кстати, и Мережковский, и Гиппиус по своему тоже были очень верующими. Но только их богословие, особенно в то время, никому не нужно было, и даже отвлекало от дел веры, когда требовалось встать на защиту Православия от новых веяний. "Образование", даже "качественное" - на него не стоит молиться. Без глубинной, традиционной веры оно ничто, а может даже и во вред, поскольку создает иллюзию знания и дерзость обо всем судить, поучать других. Я как-то общался со стариком-старообрядцем, который даже Евангелие не все читал (некот. послания апостолов оставил на потом - пока, мол, рано мне, не дорос). Более умных людей я редко встречал, он судил обо всем вдумчиво и верно. Не читая "умных" книг, мог изложить богословские премудрости - как-то у него синтезировалось в уме содержание богослужебных текстов. Образованный это человек? А с иным кандидатом богословских наук (есть у меня пример) поговоришь и уходишь в ужасе - в каком мире он обитает? Изначальное недоверие (точнее, отношение как к "вынуженной мере") к богословским наукам происходит от того, что богословие и вправду - вынужденное дело. В идеале его не должно быть, а только Господь и предстояние Ему. Богословие появилось в результате борьбы с ересями и человеческим сомнением - в контексте этого его и следует понимать, не более.
Виринея: АН Согласна, АН. Только исходя из личного опыта скажу, что для этого, мне кажется, нужно иметь достаточно выдержки и терпения. Хорошо миссионерствовать среди неблизких людей, с которыми не связывают личные отношения. Откуда-то появляются мудрые, точные мысли. А иногда близкий человек скажет такую галиматью, что хочется сбежать :)… А нельзя… Надо по капле переубеждать… трудно… Своих силенок не хватает... Как Вам кажется нужно миссионерствовать среди близких знакомых? У которых вся наша жизнь на виду?...Извините, это я о наболевшем.
max: Мне кажется, фундаментализм это вера без фундамента, в отличие от ортодоксии. И еще, если ортодоксия дарует свободу (внутреннюю свободу), то фундаментализм этой свободы лишает.
Михаил: Согласен, что фундаментализм (хотя что мы вкладываем в это понятие?) лишает свободы. Я так понимаю, что этим термином хотели обозначить следующее явление: берут ортодоксальное учение и закладывают его "фундаментом" для какой-то идеи, действий и пр. Или же не сами закладывают, а само учение, неверно понятое, поврежденное, становится фундаментом для разного рода экстремистских воззрений. Что касается ислама, то достаточно акцентировать на поздних сурах в Коране - и вот уже экстремизм. Коран внутренне противоречив, поскольку пророк вначале благовествует мир, а во второй период больше говорит о войне с неверными. Можно сказать, что и Евангелие противоречиво: в одном месте - "подставь щеку", в другом - "не мир я вам принес, но меч". Но эта противоречивость ОРГАНИЧНАЯ, она происходит от невозможности высказать истину линейно, и мы как бы смотрим на разные грани одного цельного камня. В Коране же противоречивость явно линейная, ИСТОРИЧЕСКАЯ - в один период пророк думал так, в другой, - кажется, его видение сместилось, затем спустя время появились продолжатели, которые добавили еще свое. Так что Коран в одном месте мирный, в другом - экстремистский, в третьем - призыв идти войной на неверных. Для "фундаментализма" - т.е. для использования ортодоксии "в военных целях" - почва благодатнейшая. И в любой момент мусульманин может показать Коран и сказать, что пророк призывал к миру.
max: Насколько я помню, фундаментализм как термин изначально появился в протестантизме. Это было движение дословного понимания писания, то есть писания превращались в закон. В этом смысле, как мне кажется, фундаментализм берет за фундамент вовсе не ортодоксальное учение, а как раз то, что в ортодоксальном учении фундаментом не является. Так в православии фундаментом является Христос. А в фундаментализме фундаментом может быть книга или обряд, например те же самые платки у женщин.
АН: Сама задала вопрос о фундаментализме, сама же с интересом стала искать на него ответ. Вот, например, интересная ссылка: http://portal-credo.ru/site/print.php?act=tv_reviews&id=66 Вот в чем опасность фундаментализма: когда христиане забывают о Христе и готовы сражаться за свои идеи вплоть до лжи, жестокости по отношению к детям и т.д. - это ненормально. Например, все, что я слышала на сегодняшний день о разгоне Марфо-Мариинской обители, заставляет просто приходить в ужас. И ведь ситуация открытая, эти бедные дети до сих пор мучаются, адвокатов избивают, а мы живем как ни в чем не бывало. Получается, что статья, которой уже три года, подтверждается фактами из сегодняшней жизни. Как вам это нравится?
АН: Виринея, а мне кажется, что невозможно по-настоящему миссионерствовать, если у тебя нет личных отношений с человеком или они не завязываются в момент знакомства, а потом не продолжаются всерьез. Не случайно же настоящие миссионеры просто приезжали в какую-то страну и годами там жили, а уже после этого начинали проповедовать Христа. Честно говоря, я не считаю миссионерской ситуацию, когда кто-нибудь приезжает куда-то в деревню, быстро всех крестит, а потом уезжает. И где тут миссия? Слышала, что в 19 веке за крещение каким-то северным народам наши псевдо-миссионеры предлагали что-то в подарок. Так эти северяне по несколько раз крестились ради подарков. Если честно, я не знаю, как миссионерствовать среди близких людей. Мне ужасно не хватает веры, огня, такой радости, чтобы можно было ею поделиться. У нас ведь очень распространено мнение о православных как людях ущербных, обиженных жизнью, несчастных, больных. Дескать, кто от хорошей жизни в церковь пойдет? И мне кажется, что наша миссия должна быть в... абсолютной адекватности, что ли :) Вот на прошлой неделе у нас в Питере была презентация книги сестры Иоанны Рейтлингер (по мнению специалистов - лучшей женщины-иконописца ХХ века). На ее иконы посмотришь - и хочется летать от радости. Столько в них силы, огня, радости! Вот это настоящая проповедь. Когда этого есть хоть немножко, то уже не страшно, что тебе скажет родной человек - лишь бы он специально не глумился, это, конечно, невозможно. А так - по ошибке, случайно, ну ответишь ему, как на самом деле... И переубеждать не станешь, только улыбнешься в ответ :) Только, к сожалению, не так часто на это хватает сил...
Виринея: АН, напишите, пожалуйста, название книги этой женщины-иконописца. Очень интересно стало. Вдруг когда-нибудь попадется... Абсолютная адекватность - это Вы хорошо сказали. Знаете, сейчас прочитала книгу "Скорби последних времен", а там есть удивительный эпизод про то, как человек может всю жизнь быть в ограде церкви и не построить храма в душе (глава про ложь). Главная мысль - лгать можно не только словом и делом, но и всем образом жизни...
Никита: Держаться корней, почитать отца своего и мать - вот и весь вам ответ. Лично я черпаю из этого. А всякие ахи и охи - это как у Достоевского, оторванный от земли огонь, пляшущий на потолке. Остановитесь, осмотритесь, просто встаньте на молитву. А рассуждения о лжи - это игрища, ничего доброго они вам не принесут.
АН: Виринея, книга так и называется: "Художественное наследие сестры Иоанны". Вышла в этом году в издательстве "Русский Путь". Это альбом ее работ, и там же дан рассказ о ее жизни. Никита пишет: Держаться корней, почитать отца своего и мать - вот и весь вам ответ. Никита, а на какой вопрос Вы так отвечаете? Не очень понятно... Ваши опасения по поводу ахов и охов разделяю: сама не люблю излишнюю экспрессию и эмоциональность. Но я не об охах и говорила, если Вы так среагировали на мои слова о сестре Иоанне. Все эти эмоции - вещь душевная, а то, что вера - это огонь - это вещь другая, неэмоциональная, духовная. Трудно это выразить словами, но Вы об этом же и писали, говоря, что можно встать на молитву. Конечно! А как эту молитву, как эту тишину, глубину и в то же время огонь и силу можно выразить в красках? У сестры Иоанны это получалось. Может быть, не всегда, но некоторые работы - это что-то! Никита пишет: А рассуждения о лжи - это игрища, ничего доброго они вам не принесут. А мне кажется, в том, что говорит Виринея, есть смысл. Это к тому же вопросу о соотношении формы и содержания, о котором Вы где-то упоминали. Если форма превалирует над содержанием - беда. А если за формой содержание вообще пропадает - то вот Вам и ложь в церковной ограде. Я в связи с этим о фарисеях подумала. Ведь они были очень приличные люди - учителя народа, уважаемые, авторитетные. Лучше других знали и исполняли Закон, который, как известно, от Бога. И тоже ждали Христа, м.б. даже больше других - уж кто, как не они, исполнял каждую заповедь, каждое правило, желая все делать по воле Божьей? И ведь они искренни были в своей вере. Почему же они не узнали Христа? Получается, что можно держаться корней, исполнять заповеди - а в самом главном ошибиться! Почему так?
Виринея: Никите. Знаете, сейчас время такое, что располагает к размышлениям о своей жизни. Пост как никак. Охи и ахи - зря Вы так. Плохо что кого-то соблазнили мои рассуждения, значит нужно сделать выводы.
Никита: Извините, может, грубовато получилось. Просто мне показалось. что Вы с АН как-то противопоставляете внутреннюю духовную жизнь "ограде церкви", обряду, Таинствам. "Охи и ахи" - это я имел в виду усиленное самокопание. Оно духовному человеку, конечно, нужно, но в этом сампогружении можно заблудиться, в рефлексии, то есть. Вы пишите: "человек может всю жизнь быть в ограде церкви и не построить храма в душе". Вроде бы все верно, но если акцентировать на этом, то опять же можно солгать. Если человек действительно находится в ограде церкви (а Вы явно это имели в виду), то причащается, исповедуется, соборно молится, и о нем тоже молятся. Он находится в Церкви, является частью Христовой. Может быть внутрення мистическая жизнь его не очень выразительна, но он в Церкви. И вот к нему подходят и справшивают: "А построил ли ты храм в душе?" Человек начинает искать в своей душе, где же у него там храм. С ужасом ничего похожего не находит. Что ж, раз нет храма, надо его строить... Идет он к батюшке: как мне храм построить? Тот: да вот же, у нас есть храм, ты исповедуйся, причащайся... Человек думает: да я и так исповедуюсь, нет, надо идти искать, кто мне поможет храм построить. А "строители" тут как тут - с разработанными духовными технологиями, которые каждому понятны и романтически-наукообразны, со "степенями посвящения" (агни йога), с разными строительными секретами. И. главное, они дают возможность тебе как бы САМОМУ воздвигнуть сие здание. Наверное, меня как раз это резануло в Ваших словах - "построил ли ТЫ". Да ничего человек сам не может. Но илюзия самости возможна - это когда бес помогает, искушая. С ним можно такой храм отгрохать - супербилдинг.
Виринея: Ну что ж... чтобы развеять недоумения, просто приведу отрывок из книги, натолкнувший меня на размышления, с которыми я поспешила поделиться: " ... Вера моего знакомого легка и радостна. Он может совершить все что угодно. Солгать и поклясться на иконе, что не лжет. Он способен на любое грехопадение, после которого сразу бежит в храм, и добрый батюшка отпускает ему все грехи и допускает до причастияю Он уверен, что вера именно такая: грешить и каяться, не вынося никаких уроков из покаяния. Ведь милосердие Господа безгранично..." Далее: " Можно проявлять показное рвение в служении Богу, молиться и поститься, и все же не быть признанным Господом. Когда мы произносим наши молитвы с самоуверенностью, когда мы не бодрствуем и не приводим наши действия в гармонию с нашими молитвами, мы не являемся верующими в глазах Неба... Важны две вещи: следование православному Преданию и жизнь, соответствующая ему. Если мы будем только умом своим знать, то мы уподобимся книжникам, описанным в Евангелии: они все понимали, однако же стали врагами Спасителя, ибо ничего не делали. Если мы будем жить праведной, как нам кажется, жизнью без руководства Священного Предания, то мы также можем заблудиться, потому что Предание содержит в себе и учение о праведной жизни".
Никита: Виринея цитирует: Солгать и поклясться на иконе... не вынося никаких уроков из покаяния Виринея, я думаю, этот человек, взятый за пример, не находится в ограде церкви - если понимать ее в обычном, духовном смысле. Он просто за забором церкви, то есть приходит в храм телом, а не душой. Не знаю, нужно ли ему "строить" свой "храм в душе", если он душой до обычного-то храма не дошел.
Виринея: Никите. Вот и порассуждали :)!
АН: :)))
Никита: А чего смешного? Объясните...
Виринея: Ничего смешного. Почему Вы так подумали? Просто дружелюбная эмоция.
Никита: Что-то я мнительный стал :) А где Михаил? Что там происходит на фронте ОПК?
dramba: Ну вы, пацаны, и флудеры! Честное слово, модератора на вас нет. Наболтали много, а о деле - по нулям. Един брат Никита поинтересовался сутью заголовка. А теперь вот и я нарисовался. Мда... Так о чем это я? Ага, сосредоточился. Мне хотелось бы знать мнение Михаила не о направление ОПК в школе, а какую-никакую примерную программу. Ведь приди в класс с ворохом правильных и занимательных словес, скорее всего налетишь на стену отчуждения. Ибо ты приперся со своими разумными-добрыми-вечными на суд поколения черепашек-нинзей и кинокомпании Privat. Есть ли реальные примеры потрудившихся? К ответу их! Делимся опытом, господа.
Михаил: Никита пишет: Что там происходит на фронте ОПК? В последнем номере газеты есть об этом ("Вода камень точит"). Похоже, будут продвигать на федеральном уровне некий не-конфессиональный курс "Культуры, этики и нравственности", и туда будут включать конфессиональные компоненты. Хотя это пока на уровне предложений. Что касается преподавания ОПК как регионального компонента, то Фурсенко, вроде, отступился от идеи законодательно запретить региональный компонент. То есть все осталось, как было. dramba пишет: Мне хотелось бы знать не о направление ОПК в школе, а какую-никакую примерную программу. Ведь приди в класс с ворохом правильных и занимательных словес, скорее всего налетишь на стену отчуждения Таких программ уже - море. В Карелии, например, издали свой учебник "Основы православной культуры в Карелии" - на местном материале. И правильно сделали - там столько много интересного. Я вот сам родом из Карелии, учился в местной школе, и не знал о существовании "карельского Ивана Сусанина" - он с риском для жизни завел поляков, не в болото, правда, а в смертельные пороги реки Выг. История интереснейшая, и я, школьник, у которого все детство связано с рекой Выг, с огромнейшим интересом послушал бы в классе эту почти приключенческую историю с православной моралью в конце. Также ничего я не знал о Соловках и удивительных святых, хотя в нашем городе Беломорске есть место, где стояла часовня и откуда Герман и Савватий на утлой лодчонке отправились через море на неведомый архипелаг. Не знал об их приключениях на острове (а там было много приключений), о том, как Герман поплыл обратно за припасами, а Савватий остался один-одинешенек на необитаемом острове. Как Герман все в той же келье у часовни (в моем родном городе! на месте рядом с городской баней, где я часто проходил и даже не догадывался) он умер. И как о своем друге на острове молился Савватий... Обо всем этом я узнал, когда уже был взрослым - и как сразу изменилось мое понимание неприветливого края, в котором вырос! И сколь досадно, что в детстве меня обокрали, не включив в школьную программу историю Православия в Карелии. Так вот - стопроцентно уверен, что нынешнему "поколению черепашек-нинзей и кинокомпании Privat", которые сейчас учатся в моей школе, все это будет интересно узнать. Сейчас они зачитываются Немецом - про разные приключения, там у него тоже "морали" хватает, но читают с удовольствием. Так что они достаточно восприимчивы, и не нужно ставить на них крест. Программ много, и чем их будет больше - с местным краеведческим уклоном, тем лучше. У каждого региона могут быть свои культурные отличия, и разнообразие можно только приветствовать. О конкретном опыте преподавания ничего сказать не могу, поскольку у нас в Коми ОПК нет, наш глава управления образования не пущает - не хочет ссориться со своим начальником Фурсенко. Даже православную гимназию в Сыктывкаре недавно закрыли из-за несоотвтетсвия правилам СЭС (помочь решить "проблемы", естествено, не захотели). Об опыте ОПК знаю только со слов разных людей да из интернета - зайдите на сайт ОПК Смоленской области. Хорошо, "вживую" знаю прекрасный вологодский опыт курса "Истоки" - но это не совсем ОПК. Хотя суть та же. Из того, что слышал, складывается впечатление, что проблем с "нинзями" на уроках ОПК вроде бы нет.
esk: dramba пишет: Честное слово, модератора на вас нет. Наболтали много, а о деле - по нулям.Наш форум - для общения. Убираю только то, что совсем не в тему.
Jora: АН пишет: можно будет посмотреть на плоды этого дела Будем посмотреть...
полная версия страницы