Форум » » Белоруссия и мы » Ответить
Белоруссия и мы
Наталья: Христос воскресе! Вернулась из Белоруссии в таком состоянии, что не рисковала сразу обозначить тему, опасаясь, что чувства перевесят глас рассудка. А чувства мои были таковы, что после чистой, цветущей, прекрасной страны возвращаться в Россию - ужасное потрясение. Грязь, мат, пьяные дембеля в вагоне, с которыми не может справиться молоденькая проводница... И посреди всего этого - сияющие иконами храмы. Честно говоря, и сейчас приходится удерживать себя за руку, чтобы не сказать лишнего. Лукашенко - без чувства юмора, прямолинейный и жёсткий человек, сразу это видно. Сказал - сделал. При мне в Послании к белорусскому народу пообещал, что заставит вкалывать бросивших детей родителей, отрабатывать содержание детей в государственных учреждениях. Через три дня парламент принял соответствующий закон. Текста закона не видела, из СМИ поняла, что речь идёт о принудительном труде. За мусор на территории, прикреплённой к учреждению или жилому дому - немедленно штраф. Результат - везде чистота и порядок. Свои, очень вкусные, продукты и красивые свои же одежда и обувь в магазинах. По радио целый день - белорусские песни и новости не про то, где что взорвали и кого убили и ограбили, а где что построили и вырастили. Чистые газифицированные деревни, посевная идёт полным ходом, в газетах портреты передовых трактористов. Дети повсеместно благоустраивали кладбища и военные мемориалы перед Днём Победы. И везде восстанавливаются памятники истории и культуры, старинные замки и храмы. Умерла в больнице женщина - тут же сменили главврача, на старого заведено дело. Всего не опишешь, главное впечатление то, что мой внучатый пятилетний племянник, посещающий обычный садик, по уровню и интеллектуальному(пишет, читает, считает), и, главное, душевному(добрый, отзывчивый ребёнок) не то что на голову выше новорусских детей того же возраста, с которыми мне доводилось работать, а просто рядом поставить нельзя. Пока в России взрослые дяди и тёти воруют и блудят, а дети заброшены, в Белоруссии народ взял и выбрал себе такого Президента, у которого хватило мужества вовремя разогнать парламент, остановить развал и навести порядок. Спецслужбы ловят диверсантов с чемоданами долларов, по TV оказывают про это спокойные сюжеты в духе военного времени: «наше дело правое, победа будет за нами». Одно плохо - Европа и Россия рядом, и молодёжь, конечно, развращается тем, что не глущатся западные и российские каналы и ездить можно свободно. То есть для полного счастья не хватает железного занавеса, Батька предпочитает убеждать: «Поезжайте куда хотите, но никогда вы не будете там так нужны, как у себя на Родине, и умирать-то точно сюда вернётесь». Строит какой-то Центр новых информационных технологий и новую Национальную бибилиотеку, на это в добровольно-принудительном порядке вносят деньги граждане (вычитают из зарплаты у всех). 26 апреля сказали, что Чернобыль - это 500 Хиросим, и 75 % осадков выпало на территорию Белоруссии. Помогает бороться с последствиями больше всего Германия. По возвращении на работе пришлось взять в руки «МК» со статьёй про разгон в Минске чернобыльской демонстрации опппозиции, передачей названия которой не хочу руки марать, и подумала про сих бумагомарателей: «Знаете, сволочи, что у Батьки руки коротки всех вас пересажать, а надо бы - сразу расстреливать. Потому что развращая - души губите и свои, и чужие, а так, зная, что к стенке поставят, кто-то может и удержал бы свою блевотину.» «Сволочи» - так Пушкин, например, в «Истории Пугачёва» пугачёвцев называет, точное и верное слово: подонки общества, всплывшие наверх. И в России эти всплывшие подонки такой вокруг себя распространяют аромат, что очень трудно, невозможно почти спрятаться от него, а наш виртуальный президент всё порхает и приёмы задаёт. Словом, я-то белоруска, и мне не проблема сменить гражданство, а вот что все остальные граждане делать собираются?
Ответов - 25, стр:
1 2 All
Георгий: Наталья пишет: цитатанадо бы - сразу расстреливать. Наталья ! А ты себя всерьез христианкой считаешь ? И не считаешь дикостью размещать в одном и том же постинге и «Христос Воскресе» и «а надо бы - сразу расстреливать» ? Да уж ... Воистину акбар ! Я вообще не пойму таких людей, как ты - типа тех, кто свалил за бугор или собирается, и при этом проклинает Россию. Не нравится - тут вас, господа, никто не держит, катитесь на все четыре стороны, хоть в Белоруссию к Батьке, хоть в Израиль к ребе, хоть в нэзалэжну Антарктыду к пингвинАм. А мы, как всегда, будем крест и свой, и сбежавших тащить... Получила, овца заблудшая ? А теперь слушай : Противостоять бездуховности социума можно только духовностью своих личных дел. Вспомни св. прав. Иоанна Кронштадтского – вокруг пьянь и рвань, маргиналы. А он подарил духовность тысячам и тысячам, проповедуя не враждебность к миру, но Любовь, и не столько словами, сколько делами своими.
Наталья: Для Георгия. Вы пишете: цитатаА ты себя всерьез христианкой считаешь ? И не считаешь дикостью размещать в одном и том же постинге и «Христос Воскресе» и «а надо бы - сразу расстреливать» ? Да уж ... Воистину акбар ! : Хорошо, что так по существу сформулирован вопрос. Я верю в воскресение Христово и считаю сущностью государства силовое предотвращение зла, понимая при этом, что христианское государство если где какое и осталось сейчас, то разве что Белоруссия. Можно почитать Платона, а потом митрополита Филарета учение о государстве - и сопоставить. Ваш ответ - святость, личный духовный подвиг. А мой вопрос: что делать, если не лечат и не учат детей. На него ответил у Достоевского Ивану Алёша Карамазов: «Растрелять».
Георгий: Наталья, Наталья... Конечно, Ваша боль за детей понятна. Поверьте на слово, сколько я испытал со своим уже взрослым оболтусом, мало никому не покажется. Это к тому, что я тоже варюсь в собственном соку. Но на мой ( субъективный ) взгляд, жить в полицейском государстве ничуть не лучше, чем в нашем «отмороженном». Вы утверждаете, что Беларусь сегодня – единственное христианское государство. Это как это ? Всегда полагал, что за всю историю человечества ни одно так и не стало подлинно христианским, даже государство Ватикан. А псевдохристианские гос. образования – суть диавольские в полном соответствии с «Откровением Иоанна». Не довелось читать Конституцию Беларуси, но вряд ли там христианство провозглашено гос. религией. Да и пусть бы было провозглашено – бумага все стерпит. Да, я не был в этой республике. Но мне почему-то кажется, что она мало отличается от Северной Кореи с батькой Ким Чен Иром или как его там. А для государства ( «машины для подавления» - по формуле маркс/ленинск. идеологии ) ставка на какую бы ни было религию ( не Веру ) – серьезнейшая ошибка. Наши вон поставили – и понеслись митроносители храмы строить на каждом гектаре ( инвестиции в недвижимость, опять же ) вместо детских садов и больниц. Странный ответ Вы нашли у Достоевского на свой вопрос… «Что делать ?» «Да стрелять, чо там думать !» А может, газовые камеры дешевле ? Что еще более странно – Беларусь более других пострадала от эсэсовских подразделений, Вам ли это не знать ? А «что делать – кто виноват ?» - извечная риторика. Просто опустите подразумевающуюся по умолчанию вторую часть этого вопроса.
Наталья: Для Георгия:Вы пишете: цитатаДа, я не был в этой республике. Но мне почему-то кажется, что она мало отличается от Северной Кореи с батькой Ким Чен Иром или как его там. Так побывайте! Недалеко, недорого, и свой туризм в Белоруссии бурно развивается сейчас. Мирский и Несвижские замки - не хуже, чем где-нибудь в Польше с Чехией европейское средневековье, романтично, красиво, доступно...Приятно говорить с умным, хоть и не бывавшим в Белоруссии человеком. Это я к тому, что, третьего, действительно не дано, если государство есть - оно полицейское, а если не полицейское - то его и нет вовсе, что сейчас и наблюдается в России. И лучший, на мой взгляд не только белорусский, но и вообще из писавших о последней войне Василь Быков перед смертью в знак протеста против высказываний Лукашенко о Гитлере («для своего времени был нужный германскому народу лидер, вывел страну из кризиса», - сказал Л. о Гитлере в интервью одной немецкой газете) уехал из Белоруссии в Германию. Отличается Белоруссия от Кореи тем, что в ней белорусы живут: голубоглазые и русоволосые, приветливые и доброжелательные. Не верите? Не смотрела, да и не знаю, была ли там перепись какая-нибудь, но по ощущению - преобладает коренное население, а не чужаки. Хотя в Белоруссии даже не имеющих гражданства - бесплатно лечат от туберкулёза, например (у нас и граждан не лечат, если Вы не в курсе). Христианское государство - наверное, утопия, но социальное государство, то есть такое, где слабые - дети и старики - защищены, по-моему ближе к евангельскому учению, чем такое, где этого нет.
Георгий: Для Натальи : Согласен с Вами – лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. Год назад, будучи на Урале, не поленился почти две области проехать, чтобы для себя развеять миф о сакральности Аркаима ( такой якобы протогород на границе Челябинской обл. и Казахстана ). Оказалось, предприимчивые археологи на пустом степном месте просто развили турбизнес. Засыпанный археораскоп, два холма, а между ними довольно большой палаточный городок, населенный экзальтированными представителями различных религий и культов. Мы весело переночевали в палатке, уснув под бубен шамана, проснувшись под колокольчики кришнаитов, кажется. Впрочем, все культы там отнюдь не соперничают, а вместе шляются целыми днями по этим двум холмам. Очень похоже на шатание наших православных паломников по святым местам.
Наталья: Для Георгия: Похоже, Вы не одобряете : цитаташатание наших православных паломников по святым местам. А ведь это в духе национальных русских традиций, калик перехожих, странников и просто-перекати поле всегда много было на Руси, если верить литературно-этнографически-историческим источникам. Я, кстати, не ответила сразу на следующий призыв: цитатаЯ вообще не пойму таких людей, как ты - типа тех, кто свалил за бугор или собирается, и при этом проклинает Россию. Не нравится - тут вас, господа, никто не держит, катитесь на все четыре стороны, хоть в Белоруссию к Батьке, хоть в Израиль к ребе, хоть в нэзалэжну Антарктыду к пингвинАм. А мы, как всегда, будем крест и свой, и сбежавших тащить... Беседовала вчера с одним довольно симпатичным сектантом и до того мы договорились, что чётко сформулировали свои позиции. Я сказала так:«Была великая христианская страна с тысячелетней культурой, Атлантида или град Китеж, кому что больше нравится, но её больше нет. Сохранилась церковь и культура (в памятниках и книгах). Между ними можно поставить знак равенства -«Церковь и есть культура». Но владеть этим великим наследием некому, и поэтому всё, что можно сделать - это пережить и прочувствовать свою связь с этой действительно великой христианской традицией, увидеть всю свою мизерность в сравнении с предками(«богатыри- не мы»). Но жить здесь и сейчас по-христиански возможности я не вижу». Мой собеседник (нехристианин) на это мне ответил:«Нет, Россия стоит на пороге чего-то нового, на пороге духовного возрождения». Так что моя личная проблема в том, что я слишком много знаю о том, какой Россия была (специализировалась по древне-русской культуре в аспирантуре, к старообрядцам в экспедиции ездила и т.д. и т.п.), и чем она стала сейчас. Дистанция огромного размера, как говорил один известный литературный персонаж. Питирим Сорокин писал в «Кризисе нашего времени», что либо современная цивилизация угробит себя, либо начнётся, как не раз уже было прежде, после катастроф и потрясений развиваться новая, подлинно духовная культура. И вот этот болезненный процесс, на наших глазах развивающийся, вызывает чувство и ужаса, и отвращения, и страха Божия. Что значит «проклинать Россию»? Цунами не проклинают и львы не бывают ручными, эти явления одно вызывают желание - спастись, убежать, спрятаться от них в надёжном месте. В Белоруссию, например. У того же Сорокина (оный социолог мирно в Штатах почил спустя чуть ли не полвека после высылки из России) очень ярко описаны все прелести русской революции, на себе прочувствованные: эпидемии, голод, доходящий до людоедства и вообще массовое одичание толп. Адекватнее, мне кажется, нужно реагировать.
Георгий тот же...: Наталья, меня форумный компьютер узнавать перестал. Поэтому я сюда больше не ходок. Я Георгий, а если этот ник ввожу, и пароль, он врет, что пароль не тот. Стало быть, он меня за лоха тут держит. Итак, к особенностям русского национального паломничества : Скажем, если мусульманам в мечеть забежит свинья, они эту мечеть разрушат. 95 % российских монастырей в советское время использовались а) под места лишения свободы б) «нехорошие» медицинские учреждения в) такие же «нехорошие» исследовательские центры. Возьмем, к примеру, такое святое место для православных, как Дивеево. Это я, кстати, не с чужого листа пою. Просто поинтересуйтесь у местных жителей ( стареньких ), какое отношение имеет Серафимовский источник в Сатисе к прп. Серафиму, или три источника под монастырем к местночтимым святым ? Или на моих глазах построенный заводик по розливу водички Серафимовской ? Понимаете, если архиерей благословил или даже освятил артезианскую скважину, вода там не изменит своих свойств. Вы недовольны моим термином «шатание». А как это иначе назвать, если паломники в Дивеево отколупывают новую штукатурку со старых храмов, берут земельку якобы с Канавки Богородицы, а на самом деле с бывшей помойки, разбалтывают эту инфицированную почву в воде и употребляют это пойло ( сам видел) ? Ну не паранойя ли ? К особенностям российского национального менталитета: Это к Вашей непосредственной теме. Я тоже неплохо знаю историю и люблю ее. Другое дело, что история постоянно редактируется. Вовсе не сталинский «Краткий курс» имею в виду, а в целом трактовку исторических событий. Кто во что горазд. Это не только истории касается. Каждый человек имеет определенный набор стереотипов, который и составляет основу его мировоззрения – своеобразную карту мира. У каждого человека – своя, строго индивидуальная карта мира. Но мы знаем, что любая, даже самая детальная карта не соответствует реальной территории, которую она отображает. Так и карта мира каждого человека не соответствует реальности. Это- его карта, и ничья больше. Поэтому один и тот же термин у двух человек вызывает разную, условно говоря, картинку. Вы вот пишете – сохранились со старой России церковь и культура. Простите, а что Вы имеете в виду, говоря «церковь». Вы не неофит в черном платочке, поэтому я полагаю, что подразумеваете Церковь Христову как общины ? Большинство т.н. «православных» , говоря «церковь», подразумевают «храм». Боюсь, что Вы не правы. Церковь сегодня до предела апостасийна, т.е. обмiрщена. Я всегда говорю всем – есть Церковь Христова, а есть церковные вполне земные учреждения – патриархаты, митрополии, епархии, благочиния, приходы. И все со своими чиновниками. Проэскпериментируйте : спросите у любого верующего, независимо от стажа ( не имеющего духовного образования ) – «кто Глава нашей Церкви Православной ?» Процентов 80 ответит – Алексий II, остальные назовут настоятеля своего приходского храма или епархиального Владыку. Тогда спросите: «А Спаситель наш, Иисус Христос кто тогда ?» Такого невнятного бубнения вы с невыученного урока алгебры в 5 классе не слышали… Так что только КУЛЬТУРА осталась, которая, к сожелению, остервенело уничтожается. А она не регенерируется, не воспроизводится, как и природа уже не хочет для нас регенерироватьмся. На месте Храма Христа Спасителя мы имеет Лужка- Строителя и пр. Для меня тут все еще более безысходно, чем для Вас. НО – здесь у меня похоронены отец, деды, прадеды. Все святое лично для меня – на этой земле. И я никуда отсюда не денусь. Эту землю попирают с начала прошлого века. Торгуют оптом и в розницу. Так что бардак у нас в России – это на очень поверхностный, невнимательный взгляд. Какой же тут бардак и вседозволенность, когда существует как часы функционирующая система взяточничества, расхищения и крышевания с отлаженной структурой, тарифами, иерархией ? А наркомания, беспризорность, смертность – это все вроде как пена, которая большинства не касается ( ну-ка, где –где тут эти проценты православных верующих ?), пока они на своей шкуре или близких своих не почуствуют это. Помню, пытался найти совсем немного денег для очень благородного проекта одного из северных, кстати, монастырей. И не для строительства совсем, и сумма небольшая нужна была – чуть больше месячной заплаты небольшого чиновника. Обошел с игуменской просьбой -письмом штук пять т.н. «православных» «крутых» предпринимателей. Все: «Да, дело действительно, очень нужное. Мы тут на ближайшем Совете директоров обязательно примем решение». Прошло время, звоню игумену –«Как ?» «Ноль». Встретил потом пару этих «меценатов». «Да знаете… Монастырь –то где, а мы где… Вот если б тут, у нас…». Таким образом, Наталья, у меня на роль Церкви ровно столько же надежды, как и на роль государства. Прощайте.
Вл.Вл.: Христос воскресе! А мне не показалось, что в вашем диалоге, есть признаки спора. На лицо, два взгляда, женский и мужской. Первый отличается склонностью к душевному и житейскому – «здесь и сейчас». Второй к духовному и глобальному – «что же будет с Родиной и с нами». Да, Батька симпатичен, как патриот и государственник. Но не долго это будет длиться. Пока только мы видим, как в мире власть имущие, проявляют недовольство этими его качествами, с которыми не вписывается он в процесс глобализации. Аще не сдаст свой народ относительно мирно, как российский, то к нему применят силу, по примеру Югославии и Ирака. Россия отнесётся к этому спокойно. Хотя возможно, вначале попытаются организовать там «пятую колонну» перекрыв предварительно энергетический кран со стороны давно уже подконтрольной России. А сросшаяся с геноцидными властями церковь МП и СМИ, просто промолчат. Страшно за любимых белорусов.
Наталья: Для Георгия : Вы спрашиваетецитатаПростите, а что Вы имеете в виду, говоря «церковь» Церковь - это те люди, с кем не страшно умереть. Один батюшка, отец Павел Адельгейм в своей книге «Догмат о церкви» своими же стихами иначе определил: «Совершается церковь, когда в глаза мы друг другу глядим, и льётся небесный свет из наших любящих глаз». А раз у Бога все живы, то ещё церковь - это те, кто и на небесах пребывая, нас не оставит в беде. По совести Вам скажу, большой разницы лично для меня между, например, моей вдовой воевавшей неродной бабушкой Натальей, благодаря которой у родной моей бабушки все семеро детей, в том числе и мама моя, в военно-послевоенное время, были спасены, и, например, преподобным Антонием Сийским или владыкой Иоанном (Максимовичем) - нет. Наши праведники с нами. Другое дело, способны ли мы на них походить, смогу ли я, как бабушка Наталья, отстоять то, что люблю. И как это делать? Написать письмо белорусскому Президенту с просьбой в народное ополчение записать? Пока в Белоруссии, слава Богу, не дошло ещё до этого дело, а когда дойдёт, боюсь, решаться всё будет главным образом не на площадях, а в головах, так что я жалею теперь, что сразу не согласилась на TV в Минске работать и думаю, что как можно скорее нужно включаться в ту «оборону Брестской крепости», которую Лукашенко так героически сейчас ведёт.
Вл.Вл.: Наталья пишет: цитатажалею теперь, что сразу не согласилась на TV в Минске работать и думаю, что как можно скорее нужно включаться в ту «оборону Брестской крепости», которую Лукашенко так героически сейчас ведёт. Возможно, что это была бы Ваша «Брестская крепость», где Вы могли бы сподобиться предреченного - » 13 И услышал я голос с неба, говорящий мне: напиши: отныне блаженны мертвые, умирающие в Господе; ей, говорит Дух, они успокоятся от трудов своих, и дела их идут вслед за ними. Откр. гл. 14 Вот только бы дел сподобиться.
Наталья: Для Вл.Вл.: : цитатаВот только бы дел сподобиться. Вот и я про то же. Но женщине проще потому, что за неё муж решает и отвечает, так что мне осталось только убедить-уговорить мужа в Белоруссии жить, в связи с чем одно грустное обстоятельство обнаружилось: выхода к морю своего у Белоруссии нет, то есть страна обречена лавировать между Россией и прибалтами, «представляющими Евросоюз». Вообще я Дугина, например, «Геополитику», ту, где так вдохновенно пишет он о извечном противостоянии «стран моря» и «стран суши» скорее как фэнтези читала, но в сухом остатке то, что судьба Белоруссии будет зависеть от того, долго ли получится с обеими сторонами договариваться и чья перевесит.
Вл.Вл.: Наталья пишет: цитататак что мне осталось только убедить-уговорить мужа в Белоруссии жить, А стоит-ли уговаривать. Как бы не угодить из огня, да в полымя. Может быть достаточно поделиться своими соображениями. Ведь решать и нести ответственность за принятые решения, всё равно ему.
Наталья: Благодарю за отклики и закрываю тему, ибо что же ещё сказать?
Михаил: Георгий пишет: цитатаДа, я не был в этой республике. Но мне почему-то кажется, что она мало отличается от Северной Кореи с батькой Ким Чен Иром или как его там. Млжет ли так написать русский человек? Белорусы для нас не просто братья по крови и вере, но и зеркало - "свое иное". И когда говорят о Белорусии, то подразумевают и Россию, и Украину - все происходящее в Белоруси это тоже "наше". Лично я искренне рад, что там сумели остановить развал, дай Бог здоровья Лукашенко. Заслуга, конечно, не самого "батьки", а народа, который его выбрал. Белорусы всегда отличались большей дисциплинированностью и собранностью (может быть в ущерб другим качествам, не знаю). Мы, три русских народа, все же чуть отличаемся друг от друга, и это делает нас сильнее - когда мы вместе. Полностью поддерживаю Наталью, и прекрасно понимаю ее эмоции ("расстреливать" и проч.) - это же сказано для внутреннего пользования, для понимающих собеседников - для своих, и не стоит цепляться за слова. Помогай вам Бог...
Михаил: Георгий пишет: цитатаДа, я не был в этой республике. Но мне почему-то кажется, что она мало отличается от Северной Кореи с батькой Ким Чен Иром или как его там. А мне кажется, что русскому человеку не обязательно "быть в этой республике", чтобы понимать там происходящее. Белорусов воспринимаю как своих кровных братьев, и сердцем чувствую, что и как там у них. Дай Бог здоровья Лукашенке и народу, который его выбрал, искренне радуюсь, что удалось им остановить развал. Вообще белорусы отличаются от великоросов и малоросов большей дисциплинированностью - это непреложный факт, в нем я постоянно убеждаюсь. У всех у нас есть свои хорошие черты, поэтому мы, три русских народа, и сильны, когда вместе - дополняем друг друга. Но сейчас Белоруссия стоит одна и отдувается за всех. Как минимум, она отстаивает перед глобалистским миром право русских строить государство и политику в нем по своему. Во всем поддерживаю Наталью, а слова "расстрелять" и проч. понимаю адекватно, как эмоциональные. Мы же тут свои люди, понимаем друг друга, и не стоило Георгию цепляться за слова. Кстати, белорусы отличались дисциплинированностью и в советское время. Помню на первом курсе журфака мой однокурсник женился на дочери министра нефтехимической промышленности БССР. Свадьба была в Минске. Нас, приехавших на свадьбу однокурсников, поселили в общежитии химфака. Что на поразило и уязвило - на каждом этаже общаги в коридоре за тумбочками сидели такие аккуратные студенты с красными нарукавными повязками. Дежурные. За три дня проживания мы разбили два окна, люстру, оторвали ручку у двери и одну дверь снесли с петель. Сделано это было без умысла, просто чуть "повеселились". Когда уехали, папа невесты расплачивался из своего кармана - за причиненный вред там было принято платить. А у нас в ленинградской общаге никто не платил за разбитые стекла - мол, это дело администрации. В этом смысле Белорусь более европейская страна, чем Украина или Россия, хотя ее всячески и шпыняет Запад. А потому шпыняет, что Западу русские не нужны ни под каким видом - ни европейским, ни азиатским.
Михаил: От имени форумчан поздравляю Наталию с недавним замужеством и венчанием! Считаю, мужу повезло, кстати, человеку весьма достойному, русскому патриоту. Многая вам лета!
Рада 1: Поздравляю, Наталья! Подай, Господи, мира и согласия, долголетия и здравия Наталье и её супругу!
Наталья: Вот, 2 года спустя решили-таки с мужем и годовалым сыном уехать в Белорусию, просим молитв особенно за младенца Николая!
Михаил: И все-таки жаль... Но в форум-то заглядывать будете? И электронные адреса вы наши знаете. Надеюсь, будете приезжать... Дай Бог здравия вам и чаду вашему Николаю. Храни Господь!
Татиана: Наталья очень рада за вас! Поздравляю со знаменательным событием в жизни! И с переездом тоже! Я новичок на форуме, и первая тема в которую заглянула - эта. про Беларусь знаю не по наслышке - у меня муж беларус, ну и вся родня его (теперь наша) оттуда. Да, все, что вы пишите о Беларуси - чистая правда, и ухожено, и красиво, и порядка побольше ... Мы, конечно, часто бываем в Беларуси, был период жили 5 лет, но не выдержали - сбежали... мой вам совет, думаю, что уже запоздалый - не надо путать туризм с эмиграцией! На самом деле в Беларуси много подводных камней и проблем хватает, русскому человеку - с его широкой душой, открытым сердцем, исканием правды в Беларуси придется сложно! нужно учитывать еще и особенности менталитета местного населения, в ваших же описаниях просто поверхностная какая-то лубочная картинка получается. Да, белорусы трудолюбивы, более приучены к порядку, терпеливы, подчас даже излишне, я заметила в них некую зашоренность что-ли, боязнь говорить откровенно, скрытность, они например никогда о политике не станут говорить не то что на улице, но и по телефону (как думаете - почему?) Да много там своих тараканов... Мне нравится Беларусь очень, но вот жить бы я там не смогла, мне бы просто не дали там жить спокойно, была бы белой вороной, да и на работе держать не стали бы... А как вы думаете - почему из Беларуси идет массовый отток рабочих кадров и молодежи? Да потому что на ура-патриотизме долго не проживешь, детей ростить надо, кормить надо, учить - а это все денег стоит... Вы, Наталья, про Чернобыль упомянули, а вероятно и не знаете, что Лукашенко теперь взялся активно осваивать зараженные мертвые зоны, и посылают туда молодых специалистов зв гос.счет выученных в ВУЗах! вы хотите такой судьбы своим детям? То, что журналисты там не имеют права на свое мнение думаю тоже не догадываетесь! Да, там много патриотизма по ТВ и на первых порах это восхищает, но попробуйте там пожить подольше - набъет оскомину т.к. кроме патриотических песен и новостей о борьбе за урожай больше и нет ничего! В Беларусь приезжать отдыхать очень хорошо, но жить там не просто... Надеюсь Вы найдете там себе применение, и не разочаруетесь никогда в своем решении!
Нат: А переехали мы только осенью 2008 года
Наталья: Татиана пишет: В Беларусь приезжать отдыхать очень хорошо, но жить там не просто... Надеюсь Вы найдете там себе применение, и не разочаруетесь никогда в своем решении! Вот только недавно прочла этот отклик и пыталась ответить, но сообщение не прошло. Мы не сразу, только осенью 2008 года переехали, и у меня не возникало проблем с работой, поскольку я её и не искала, только отдала в сад сына и подрабатываю репетиторством, вполне легальным, кстати, то есть можно заниматься без уплаты налогов. Ситуация же в Гомельской области, где мы живём, такова : по статистике средняя зарплата 800 тыщ, и на деле столько получают учителя и врачи знакомые. По российскому курсу нынешнему это меньше 10 тыщ, но при этом дешёвые основные продукты (литр молока и булка хлеба от 10 рублей), дешёвая коммуналка (государство дотирует), садик приличный 300 р в месяц, да и всё прочее в том же духе реального присутствия государства в жизни своих граждан. Полезное ископаемое здесь одно - картошка, а жить людям легче, чем в "богатой" России, батьку поддерживает абсолютное большинство граждан. Я-то пока по виду на жительство живу, недосуг было возиться с переоформлением гражданства - что не лишает меня никаких социальных гарантий. Разница между Россией и Беларусью та, что здесь и Президент, и государство - реальность, а в России - фикция, и всем известные кукловоды большей частью еврейской национальности дёргают своих ставленников за верёвочки в нужный момент. А так, конечно, шансов разбогатеть и американскую мечту реализовать в России больше, вот разве что Россия всё-таки не Америка пока ещё.
Михаил: русскому человеку - с его широкой душой, открытым сердцем, исканием правды в Беларуси придется сложно Это я Татьяну цитирую. Наталья, она права? В Белоруссии был один раз, но что-то такое почувствовал, менталитет другой. Или нет?
Наталья: А я не знаю, потому что я не русский человек, а беларуска. И очень остро, кстати, чувствовала всегда это. На "Имени России" моя любимая школьная учительница литературы за Пушкина голосовала, муж за Грозного, а я за Столыпина, для меня именно он олицетворяет не идеал, конечно, а того человека, при котором мне хотелось бы жить. Батька не Столыпин, но отчасти похож на него своей упёртостью и вниманием к сельскому хозяйству. Менталитет же - понятие необъятное, тут я прислушаюсь к Козьме Пруткову и разницу в менталитетах описывать не берусь. А вот в последней "Вере" Игорь написал об отношении к погибшим на войне - здесь такого нет, насколько я могу судить, нет безвестных непогребённых костей, везде мемориалы в хорошем состоянии. Рядом с нами в Красном Береге недавно открыли мемориал детям- жертвам войны, вроде Хатыни, так даже чересчур красиво там, просто нереально: в яблоневом саду на площади в несколько гектаров витражи по детским рисункам, "бумажный кораблик" с детскими именами, класс с белокаменными партами и доской, на которой письмо белорусской девочки отцу из плена, и сам памятник (эта же девочка) с венками-цветами вокруг. Были там на Троицу, земля-именница вся цвела, и никак не возникало никакого трагического чувства, так всё красиво. Но и обычные захоронения чтут, на старом кладбище над Днепром, где прадед мой похоронен, могила расстрелянных немцами подпольщиков на Радоницу приводится в порядок, как и все могилки, чистится, рушниками и цветами украшается. Радоница - государственный праздник и весь город в храме и на кладбищах в этот день. Не столько закусывают, сколько именно приводят в порядок, украшают могилы. Вот такого в России я не встречала.
Наталья: Захотелось перечитать тему на фоне обострения отношений, до сих пор живу в Беларуси с российским гражданством и не знаю, менять ли, на выборы всё равно вряд ли я стану ходить, пока не разберусь основательно в местных реалиях, вернее, не втянусь в местные властные разборки, а этого может и не произойти. Посмотрела на сайте Фонда Питирима Сорокина (при социологичемком факультете МГУ) опрос, большинство считает причиной обострения отношений притязания российских олигархов на собственность белорусского государства, что совпадает с моим мнением, так что Вл.Вл. был прав, прогнозируя здесь подобное развитие событий. Моё отношение к белорусскому Президенту за это время поменялось мало, разве что в то короткое время, пока я из любопытства смотрела здесь тв и невольно смеялась над его - не знаю, как сказать, перлами или ляпами, я поняла откуда это: мама в детстве вряд ли Пушкина ему читала, рос без отца, и матери за двоих приходилось работать. А такие пробелы позднее никак не восполнить. Так что говорит А.Г. на так называемой "трасянке", смеси русского и белорусского языков, уступающей обоим. С другой стороны - он именно человек из народа, в то время как оппозиция белорусская - сплошь интеллигенты, кто на Запад (большинство), кто на Россию равняющиеся, но при этом вроде декабристов - страшно далёкие от народа. Перевыборы А.Г., думаю, обеспечены, вслед за чем с 1 января Россия нам пророчит международные цены на газ и нефть и кризис. Всё же это лучше, чем сдаться на милость олигархов. Митрополит Филарет, конечно, поддержит Батьку на выборах, но как поведёт себя МП и повлияет ли это на что-нибудь - не знаю, хотелось бы услышать мнения форумчан!
полная версия страницы