Форум » » Игумен Евстафий "Сталин был верующим..." » Ответить

Игумен Евстафий "Сталин был верующим..."

Кузьма: "Сталин теперь - в одной из церквей. В той, что за Стрельней, близ Петербурга. На иконе. В своей простой шинели, в какой его запомнили миллионы советских людей, смотрит на нас задумчивыми и глубокими глазами из-под густых бровей. Рядом с ним святая. Матрона Московская с нимбом вокруг головы осеняет красного цезаря крестным знамением." Читать полностью [URL=http:radikal.ru][/URL]

Ответов - 37, стр: 1 2 All

max: Сталин разрешил Церковь лишь в 43 году. То есть вовсе не тогда когда было тяжело, а тогда когда стало ясно, что мы победим. Одна из причин, почему Сталин пошел на сближение с Церковью, заключалось в том, что восточная Европа, которая должна была достаться нам в удел, была полностью прокатолической. Для того чтобы создать альтернативу Ватикану Сталин и пошел на послабление в отношении Церкви. Мало того была предпринята попытка создания объединенного православного фронта под эгидой Москвы, что-то вроде православного интернационала, но эта идея провалилась.

Ольга: С одной стороны, оно, конечно, хорошо, когда с такими благими намерениями, вроде разномыслий как по апостолу, печатаете вы разные статьи. И сама редакция вроде как нейтральную позицию занимает. Помню, как интересно мне было читать лет восемь назад, а то и больше, про скандал в нашей Санкт-Петербургской семинарии, когда учащиеся кричали "Анаксиос!" недостойному инспектору. Но с другой стороны, ведь можно было бы в тот же номер рядом поместить и что-нибудь более здравомыслящее. Тоже для разномыслий. Мнение батюшки какого-нибудь разумного и образованного, который бы рассказал всё как есть: и про изверга Сталина, и про пресс-секретаря о.Владимира Вигилянского. Без этих ужасных передергиваний, уклонений то вправо, то влево. В общем, трезво, без писательских эмоций. По-нашему, по-православному. А то, что игумен Евстафий - большой поклонник Сталина, то с этим уж ничего не поделаешь, конечно. Бывают батюшки и пьяницы, и блудники, и сребролюбцы. Но их никто не защищает. Все же люди разные. У каждого есть, в чем покается. Только это разномыслием назвать нельзя.

ПАЛОВНИК: Нечего обсуртного я еще не читал и мне это обитно что написал священик больше слов нет


Василий: Как известно, личность человека формируется в юности. Далее в течение всей жизни основы мировоззрения, нравственность неизменны. Сталин до конца жизни был окружен врагами, поэтому часто не мог говорить и действовать прямо. Вот это стихотворение Сталин написал, когда ему было 18 лет: Ходил он от дома к дому, Стучась у чужих дверей, Со старым дубовым пандури, С нехитрою песней своей. В напеве его и в песне, Как солнечный луч чиста, Звучала великая правда – Возвышенная мечта. Но люди, забывшие Бога, Хранящие в сердце тьму, Полную чашу отравы Преподнесли ему. Сказали они: «Будь проклят! Пей, осуши до дна… И песня твоя чужда нам, И правда твоя не нужна!»

Кузьма: "Да Сталин нам дан Богом, он создал такую державу, которую сколько не разваливают, а не могут до конца развалить. И поверженной её боятся хвалёные капиталистические страны!" "Из мыслей священника о Сталине" Дмитрий Дудко (1922-2004) протоирей РПЦ Московская Патриархия. Читать здесь

Василий: Кузьма пишет: Сталин нам дан Богом Он сам говорил, - "На мою могилу вывалят кучу мусора, но ветер истории его разметет". Уже начинает разметать...

max: К сожалению о. Дмитрий совершенно не понимает того главного что есть в православии, что есть в христианстве. Я говорю о свободе; собственно православие и есть религия свободы. Свобода это вовсе не произвол, свобода требует ответственности. И если заглянуть в глубь, то можно увидеть что истинная свобода есть свобода от страстей и страхов. Вне свободы не возможно не творчество не любовь. К сожалению и Сталин, и Иван Грозный, да и Иосиф Волоцкий этого не понимали. Несомненно, Сталин был не глупым человеком и его роль в создании технической базы нашей победы, несомненно, велика. Однако не понимание сущности свободы, приводило к большим проблемам для страны. Так, например, на момент нападения фашистов на СССР, наша армия по оснащению не уступала немецкой, а по некоторым параметрам даже превосходило её. У нас было преимущество количеству и качеству танков и по количеству автоматического стрелкового оружия. Однако эта мощная армия была практически уничтожена, так как командиры, боясь любого проявления свободы, ждали приказаний на каждый чих. Да Сталин сумел создать новую армию, по сути, ополчение, едва вооруженное. И это ополчение сумело остановить машину вермахта. Потому, что имело других командиров, не боявшихся свободы и ответственности.

Василий: max пишет: православие и есть религия свободы Батенька, что-то Вы пытаетесь нас надуть Какая же может быть свобода от страхов, если Православие признаёт то, что Бог якобы замучил на кресте праведника за грехи грешников? Если уж праведника, то что же ожидает нас? И в то же время говорят, что Бог всеблаг и милосерден и всех прощает. Так где же правда-то? max пишет: Вне свободы не возможно не творчество не любовь. Ещё как возможно, подумайте сами. max пишет: на момент нападения фашистов на СССР, наша армия по оснащению не уступала немецкой, а по некоторым параметрам даже превосходило её. У нас было преимущество количеству и качеству танков и по количеству автоматического стрелкового оружия. Откуда такая инфо?! Мне дед рассказывал, что ППШ на фронте появились в конце 42-го, а в начале войны воевали одной винтовкой ещё из царских запасов на двоих. И танков нормальных не было, и самолеты сильно уступали немецким...Спасало то, что немцы не научились перегонять синтетическое дизельное топливо и танки немецкие на бензиновых двигателях горели очень хорошо. max пишет: ополчение сумело остановить машину вермахта Соглашусь частично, - под Москвой. Но тогда ситуация была особая, наш народ и солдаты еще верили, что Гитлер избавит Россию от жидов-комиссаров (голод начала 30-х не забылся) и массово сдавались в плен... А Сталин поощрял любую инициативу. Жуков и Андреев тому яркие примеры.

Прохожий1: А в чем, собственно, сыр-бор? Сталин в одной из церквей. Ну и что? Давайте бить их, негодяев? Иконы Страшного суда есть в храмах? Есть. Почему-то ни у кого и в голову не приходило увидеть кощунство в изображении сатаны, да еще и в церкви. А тут что? Конкретное лицо приходит к Святому человеку в момент своего бессилия. Мы это должны осуждать? Но именно в этом заключается миссия Православия, помогать нуждающимся. Помощь была дана? Да? Так в чем дело? Лицо не нравится пришедшего. Но, он ЧЕЛОВЕК, не дьявол, нет у нас с вами права отталкивать нуждающегося человека. А то, что дела творились страшные под его началом, мне всегда хочется спросить: Вы бы поступили на его месте как? Только не с высоты сегодняшнего положения, а погрузившись полностью в ту ситуацию, с теми страхами, волнениями, с тем давлением? Вы знаете с чем приходилось бороться тому человеку в самом себе? Не зная всего, я не решусь осуждать за его дела. Даже сейчас, когда все норовят смешать с грязью практически всю нашу предидущую историю. От того, что мы осудим, святее станем? Почему-то всегда все в том, что со мной случается, виноват я сам, мне и в голову не приходит кого-то осуждать за все мне не нравящееся, происходящее со мной. Потому и нашу историю изучаю для того, чтобы знать, как поступать не надо, не мое дело судить кого-то, суд надо мной еще не произнесен. А ждет нас ребята жизнь интересная: "будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет"(Мф.24.21) Главное тут, с Богом остаться, тогда выживем. Руководитель государства поступил мудро, он к Богу пришел, выжило государство. Это мы отвергать должны?

max: Василий пишет: Бог якобы замучил на кресте праведника за грехи грешников Православие утверждает, что Бог Сам был на кресте и Сам принес Себя в жертву. Тем самым Он даровал возможность воскресения всем людям. Ведь воскреснут все, и праведники и грешники, а уже потом будет Суд. Кстати само понятие Суда подразумевает свободу, ведь если человек не свободен в своих поступках, то, как его можно судить. Василий пишет: Ещё как возможно, подумайте сами. Компьютер не имеет свободы, Вы считаете, что компьютер может любить и может иметь творчество? Василий пишет: в начале войны воевали одной винтовкой ещё из царских запасов Часть вооружений остались на складах на границе, остальное было брошено во время панического бегства. Вновь формируемые дивизии действительно практически не имели оружия, были использованы царские запасы, но их катастрофически не хватало.

Василий: max пишет: Православие утверждает, что Бог Сам был на кресте и Сам принес Себя в жертву А Коран, например, утверждает, что на кресте вообще никого не было. И в "Мастере и Маргарите" Булгаков то же утверждает, а он-то изучил этот вопрос досконально, столько лет книгу писал. Если считать Коран последним откровением человечеству, то есть о чём задуматься. Если бы призванные Христом трое вернейших учеников не проспали молитву в Гефсиманском саду, всё было бы иначе. max пишет: Вы считаете, что компьютер может любить и может иметь творчество? Уклонились мы от темы, однако. Про Сталина каждый думает в меру своей нравственности и ничего тут не изменить. М.б. поможет только чтение документов. Жаль, что мало народу на форуме...

Прохожий1: Василий пишет: А Коран, например, утверждает, что на кресте вообще никого не было. И в "Мастере и Маргарите" Булгаков то же утверждает, а он-то изучил этот вопрос досконально, столько лет книгу писал. Во-о-о! Дожили до светлого будущего! Уже появилось евангелие от Булгакова! Далеко же мы уйдем от Бога, если начнем жить по художественному произведению. Василий пишет: Жаль, что мало народу на форуме... Тут я полностью согласен, но видать мы плохие оппоненты, что не хотят разговаривать с нами.

Василий: max пишет: Православие утверждает, что Бог Сам был на кресте и Сам принес Себя в жертву. Давайте с этим тоже разберёмся, раз уж Вы подставились Так кому же Он принёс Себя в жертву? Только не говорите, что Сам Себе, это глупость.

Василий: И ещё по теме ветки - В этом же контексте очень значимо свидетельство дочери Сталина - Светланы Аллилуевой. 7 марта 2001 г. телеканал НТВ в передаче, посвящённой годовщине гибели в авиакатастрофе 9 марта 2000 г. журналиста Артёма Боровика, привёл фрагмент записи его беседы с С.Аллилуевой. Суть приведённого фрагмента их разговора сводится к следующему. Когда Светлана была ещё девочкой, её воспитывали, как это было тогда принято, в "антирелигиозном духе", учили, что никакого Христа не было. Но в библиотеке И.В.Сталина были книги разных авторов, посвящённые Иисусу Христу, и Светлана их видела. Она спросила отца, зачем эти книги, если никакого Христа не было? На что ей отец ответил, что был такой человек - Иисус Христос, который оставил учение людям. Когда она заявила своей няне, что Христос был, - та стала возражать, что не было никакого Христа, что это всё выдумки, как того требовала "педагогика" тех лет. На что Светлана ответила: папа сказал, что был. После этого няня уж и не знала, что и как говорить...

max: Василий пишет: Так кому же Он принёс Себя в жертву? Эта жертва человечеству. Основная мысль христианства звучит так «Бог стал Человеком, чтобы человек мог стать богом». Бог прошел весь путь Человека от рождения до смерти и пошел дальше в воскресение, тем самым открыл нам путь к нашему воскресению. Соединив в Себе природу Бога и Человека, Он дал нам возможность приобрести бессмертие, и не просто бессмертие, а возможность стать богом.

Прохожий1: Василий пишет: Давайте с этим тоже разберёмся... кому же Он принёс Себя в жертву? Только не говорите, что Сам Себе, это глупость. Давайте взглянем на этот вопрос с другой стороны. Как Бог творит? Бог сказал, и стало так. Человек сам, по своей воле попал в плен греха, смерти, и теперь после смерти идет в ад, откуда выхода ему нет. Кто может избавить человека от такой участи? Никто, кроме Бога. Как устроить человеку спасение, не отнимая у него свободную волю? В аду Бог не может распоряжаться свободно, потому что человек сам туда вошел, а Бог свободную волю не отнимает. Тогда необходимо, чтобы и смерть и грех стали зависимы от Бога в этом отношении, а человеку дать выбор. Вот и пришло Слово Божие(Ин.1.1) в мир сказать о том, что нет смерти, а есть Царство Небесное, к которому необходимо готовиться. Но "зерно, пав в землю, если не умрет, одно остается, а если умрет, то принесет много плода"(Ин.12.24) Как может умереть безсмертный? Никак. Но Бог вочеловечившийся может умереть как человек, но не как Бог. Как человек Иисус умер на кресте, но в ад сошел не человек, а Бог. Смерть взяла Того, Кто ей не принадлежит. И грех, который держит в плену все человечество, не нашел ничего в Нем, что принадлежало бы ему. Потому теперь Бог Сам становится властителем и ада, где до этого не мог им быть из-за своеволия человека. А человеку установлен путь веры, которым человек либо может идти к Богу, либо может не идти. С того времени Духом Святым поддерживается тот путь к Богу. Теперь давайте спросим: так кому же Он принес Себя в жертву?

Василий: max пишет: Эта жертва человечеству. «Бог стал Человеком, чтобы человек мог стать богом». Соединив в Себе природу Бога и Человека, Он дал нам возможность ...стать богом. Он везде и в Писании, и в Коране говорит, что Он един и подчёркивает это много раз. "Да не будет у вас других богов..." Зачем же вообще людям становиться богами? Пусть будут людьми и после воскресения, это по крайней мере логично. Мое мнение, опирающееся на Коран и др. источники, - НИКАКОЙ ЖЕРТВЫ НЕ БЫЛО ВООБЩЕ. Если бы ученики Христа не спали в Гефсиманском саду, а молились вместе с Ним, то сказок о крестном искуплении вообще бы не возникло. Большая просьба, давайте оставим эту ветку для обсуждения Сталина, а всё остальное перенесём в "Ветхий завет".

max: Василий пишет: Зачем же вообще людям становиться богами Рассуждения о становлении человека богом есть в теме «Некоторые размышления об энергиях»

Неофитовка: Полный бред!!!Гнать таких нужно поганой метлой!На мой взгляд-достаточно побывать на Бутовском полигоне,чтоб понять какие масштабы были у Сталинской машины.Я уж молчу о Соловках и т.д.

max: Суть даже не в самих казнях, ведь и святой Владимир, и святой Александр Невский, будучи великими князьями, были обязаны наказывать людей, в том числе используя и казнь. Проблема в том, что все это совершалось по велению бесчеловечной и антихристианской идеологии. Такой идеологии, где человек считался винтиком, где людей можно было уничтожать только потому, что данный винтик не вписывался в созданную машину. Сталин был носителем этой идеологии.

Прохожий1: max пишет: Такой идеологии, где человек считался винтиком, где людей можно было уничтожать только потому, что данный винтик не вписывался в созданную машину. Сталин был носителем этой идеологии. Достаточно вспомнить слова Исайи пророка:"О, Ассур, жезл гнева Моего! и бич в руке его - Мое негодование! Я пошлю его против народа нечестивого и против народа гнева Моего, дам ему повеление ограбить грабежом и добыть добычу и попирать его, как грязь на улицах."(Ис.10.5-6) - чтобы понять, что то, что пережила наша страна, не что иное, как промысел Божий. Здесь на форуме уже не однократно признавалось, что многие революционеры были выпускниками семинарий. Военный капелан рассказывал, что после отмены обязательных Исповеди и Причастия, после февральской революции, на исповедь перед боем стали приходить 10%. Куда делись остальные? Что стало со священством после февраля? Какой начался разброд! Захотели Церковь свободной сделать, от кого освободить? От греха? Нет, от канонов! А народ? Если бы не забыл он Бога, могло ли произойти подобное в стране? Не знаю, но, думаю, что вряд ли. Клялись быть верными дому Романовых до смерти, и хватило 300 лет, чтобы забыли свои клятвы. Что шли отвоевывать белые у красных? Власть. Чью, власть Монарха? Свою власть над народом. А куда делась вера Богу? Она видоизменилась в ту, о которой писал Пушкин А.С. в своей сказке о Рыбаке и Рыбке. Вот и оказались опять у разбитого корыта, которое и есть наша с вами жизнь. А что Сталин? Да ничего. Он просто оказался в нужный момент в нужном месте, жезл гнева Божия, за что и получил то, что описано у Исайи дальше в этой же 10-й главе. Пора бы уже нам понять, что если мы будем вскрывать факты беззакония, нам не хватит жизни нашей. Время собирать камни и время разбрасывать камни. У нас пока время собирать камни, а мы их бросаем друг в друга.

Уляшов: К Христу через Антихриста... Когда он встречался с Матроной? Эти слухи пустил НКВД, чтобы привлечь верующих. Своих бесовских сил маловото было против Гитлера. Не ужели это не понятно? Как много идиотов развелось.

Прохожий1: Уляшов пишет: К Христу через Антихриста... Ну, возможно у Вас другой путь, не такой, как у нас, грешных. Так если знаете, поведайте, нам идиотам, об этом пути.

Уляшов: А что? Христос учил идти к Богу предварительно погуляв у антихриста? Я что-то такого не припомню.

Прохожий1: Христос такому не учил только потому, что мы сами такие.

Уляшов: max пишет: У нас было преимущество количеству и качеству танков и по количеству автоматического стрелкового оружия. Однако эта мощная армия была практически уничтожена, так как командиры, боясь любого проявления свободы, ждали приказаний на каждый чих. Да Сталин сумел создать новую армию, по сути, ополчение, едва вооруженное. И это ополчение сумело остановить машину вермахта. - А почему боялись командиры? Чего боялись? - Случайно не той же человеконенавистной системы, созданной тем же сталиным? Значит к той армии, что была "практически уничтожена" Сталин не имел никакого отношения? Такое может быть, чтобы без "вождя народов" принимались приказы, решения в Красной Армии? В ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ ПОБЕДИЛ НАРОД! Василий пишет: Мне дед рассказывал, что ППШ на фронте появились в конце 42-го, а в начале войны воевали одной винтовкой ещё из царских запасов на двоих. И танков нормальных не было, и самолеты сильно уступали немецким... - ППШ-41 (Пистолет-Пулемет конструкции Шпагина) был создан в 1941 году для замены дорогостоящего в производстве пистолета-пулемета Дегтярева ППД-40. В этом же году принят на вооружение РККА. Понятно, обеспечить всю РККА сразу невозможно. Как и тридцатьчетверками, который был разработан в 1939 году, серийный выпуск начат в июле 1940г.. "Тридцатьчетверка", безусловно, превосходила в начале войны все танки противника по вооружению, защищенности и маневренности.

max: Уляшов пишет: Случайно не той же человеконенавистной системы, созданной тем же сталиным? Человеконенавистническая система была создана не им. Сталин такой же продукт этой системы, как и другие. Не было бы Сталина, был бы Троцкий или Бухарин. Всякая революция обязательно заканчивается тираном. И нам еще повезло, что был именно Сталин, а не Ленин или Троцкий. При них было бы гораздо хуже. И не нужно демонизировать личность Сталина. Он был человеком, и как человек даст ответ за свои преступления на Страшном Суде. Гнусна и порочна была сама система, так как создателем этой системы был сам дьявол. Это по его наущению действовали марксисты и большевики. Многие из них хотели творить добро, но благими намерениями дорога вымощена в ад. В результате и появилась такая человеконенавистническая машина. Эта машина реально существовала и действовала в умах людей, и это было самым страшным. Интересно, что русская литература 19 века в большинстве своем (за исключением Достоевского и Пушкина) вела к созданию такой системы. Так что много вины и на них.

Уляшов: Показательно, что в христианском форуме пишется про величие антихриста... Газета ВЕРА родилась по заданию КейДЖиБи

max: Уляшов пишет: в христианском форуме пишется про величие антихриста Где именно вы это увидели?

Уляшов: max пишет: Где именно вы это увидели? - max пишет: Несомненно, Сталин был не глупым человеком и его роль в создании технической базы нашей победы, несомненно, велика. Кузьма пишет: Сталин теперь - в одной из церквей. В той, что за Стрельней, близ Петербурга. На иконе. В своей простой шинели, в какой его запомнили миллионы советских людей, смотрит на нас задумчивыми и глубокими глазами из-под густых бровей. Кузьма пишет: Да Сталин нам дан Богом, он создал такую державу

Кузьма: Уляшов пишет: Показательно, что в христианском форуме пишется про величие антихриста... "Сталин нам дан Богом" священник РПЦ МП Дмитрий Дудко. И это знают все слуги сатаны, погубившие И.В. Сталина в 1953 году и продолжающие клеветать на него до сегодняшнего дня. читать здесь

max: Уляшов пишет: Да пожалуйста Считать Сталина антихристом неверно из богословских соображений. Слово антихрист переводится как вместо Христа. Известно, что антихрист будет выдавать себя за Христа. Сталин этого никогда не делал. Антихрист будет уничтожен вторым пришествием Господа. Сталин умер до второго пришествия. По библии антихрист будет совершать различные чудеса. За Сталиным это не числилось. Антихрист будет властвовать над всем миром. Сталину это не удалось. Антихрист воссядет в восстановленном иерусалимском храме. Храм до сих пор не восстановлен. Так, что называть Сталина антихристом совершенно не верно. Это грешный человек, со своими заблуждениями, творивший и злое и доброе. Как и все мы, он предстанет перед Судьей всех на Страшном Суде. Другое дело, что система, которой он сознательно служил, является сатанинской системой. И именно его сознательное участие в делах этой системы и являются его виной.

max: Кузьма пишет: Сталин нам дан Богом Бог не творит зло, он только попускает беды и несчастья по нашим грехам. Так же он попустил и Сталинское правление. А считать святым того, кто сознательно служил сатанинской системе, есть хула на Бога (богохульство).

Уляшов: Форум черных сектантов-сатанистов сталинистов ссудного дня[/ Прощайте.

Кузьма: Уляшов пишет: Мне здесь уже неинтересно... Дураков нема!

max: Интересно, почему у многих людей существует желание, видеть какое либо историческое явление или исключительно черным, или исключительно белым. Или антихрист или святой. Промежутков для них не существует. Неужели это настолько тяжело видеть в исторической личности просто человека, со своими грехами и со своими достоинствами. Мне кажется, в этом проявляется недоверие к Богу. Они как бы говорят: «нас ведут эти великие люди, или во тьму или во свет, а Бог здесь и не причем». Ведь если считать историческую личность простым человеком, то необходимо признавать промысел Божий о мире. И не просто признавать, а стараться исполнять Его волю. Наверно это-то и является самым трудным.

христианка: Как мы любим осуждать и к стенке ставить исторические личности, хлебом не корми- только дай высказать свои эмоции. Свои то грехи, наверное, в темный угол прячем, даже от духовного отца? Всех то мы можем осудить, разложить по полочкам, навести порядок в заповедях Божиих. И не задумываемся об одном: " НЕ СУДИ, ДА НЕ СУДИМ БУДЕШИ". Или может Господь кому-то передоверил свое право Суда? Не бегите впереди паровоза, неровен час- задавит... Все люди не без греха, а на ком бОльшая ответственность, так тот(особенно после своей смерти) бОльший и ответ держит пред Богом. Всякое было при Сталине : и хорошее и плохое. Но антихристом , конечно, он не был. Читала где-то в мемуарах, что у него икона висела на стене- Божией Матери, и , что он, перед смертью уверовал в Бога...А остальное- на Суд Божий... Не на ваш.



полная версия страницы