Форум » » Коми и славяне » Ответить

Коми и славяне

Уляшов: Версии: 1. Стефан Пермский, Кирилл и Мефодий создали не только письменность. – Они «изобрели» коми и церковнославянский языки. Т.е. не просто составили набор букв, но и слова, сочетания слов. Каждая буква обозначает слово. Каждое слово – предложение (словосочетания из Библии, молитв, …). 2. «Славяне - родственные народы». – Родственные по языку Кирилла и Мефодия?! Т.е. только те, кто принял кириллицу. 3. Л. Смоленцев в книге «Чаша спасения» пишет, что мать св. Стефана была зырянка. Но все историки говорят, что у Епифания родители названы русскими. На самом деле там написано «русин». «Русин» - это национальность или… Поговорим? Хотелось бы услышать мнение и священников, историков.

Ответов - 43, стр: 1 2 3 All

max: Насколько я знаю, Киевская Русь было создано как объединение трех народов, угро-финских славянских и балто-скандинавских. Это находит отражение и в легенде о трех богатырях. Известно, что Илья Муромец был угро-финского происхождения. Первоначально объединившись ради военных целей (война с Хазарским каганатом), после принятия православия они стали единым народом.

Уляшов: Спасибо всем за смелые ответы. Модераторам - можете удалить тему

Прохожий1: Не спеши. Все еще в раздумьях. Север!


max: Уляшов пишет: 2. «Славяне - родственные народы». – Родственные по языку Кирилла и Мефодия?! Т.е. только те, кто принял кириллицу. Родственность народов определяется несколькими факторами, самый важный фактор родственности – единство веры. Язык является вторым по важности фактором, определяющим схему мышления, так же важно единство традиций и быта, а уж собственно генетическое родство практически не имеет никакого значения.

Е.А.: Конечно, единство веры- многое определяет, но генетическое родство, как раз-то, к которому и относятся:язык, мышление, традиции, быт , а также культура определяют не меньше, чем вера. Хотя бы потому, что славяне, в частности, русские православную веру воспринимают практически на генетическом уровне. Могу привести пример, если вы будете какое-то время жить в другой православной стране с другим менталитетом, отличным от русского, то вам все равно многого будет не хватать. А так же, еще один пример- спросите любого русского -какого он вероисповедания? Я уверена, что большинство (70-80 %) скажут- православного, хотя может многие из них и в храмы не ходят.

Е.А.: Уляшов пишет: «Русин» - это национальность или… "Русин"- это то ли интерпретация слова "Русич", то ли обозначение человека древнего славянского племени, которых называли русинами. Но насколько я помню по историку Нечволодову, это все таки интерпретация "Русич".

Прохожий1: Уляшов пишет: «Славяне - родственные народы». – Родственные по языку Кирилла и Мефодия?! У летописца Нестора в его "Повести временных лет", в обозначении человека употребляется слово "словек", там же есть и "словене". Позже в указах российских встречается слово "цловек", а еще позже встречается слово "человек". Шишков А.С. в "Славянорусском корнеслове" пишет: "Одни и те же слова, первые, коренные, переходя из уст в уста, от поколения к поколению, изменялись, так что теперь сделались сами на себя не похожими, пуская от сих изменений своих тоже сильно измененные ветви. Слова показывают нам, что каждое имеет свой корень и мысль, по которой оно так названо». Похоже именно от этого корня происходят слова "Славяне", "словаки". Ведь как интерпретирует слово "словек", Фазиль Ирзабеков - он утверждает, что в этом заключено имя Родителя. Слово и Вечность (от века рожден). Получается - человек, это дитя Слова и Вечности (и духовное и материальное.) Все люди, это чада Бога, в этом мы все родственны. Похоже, что славяне это те, которые продолжают оставаться чадами Божиими, не только по языку, но и по сути своей.

max: Е.А. пишет: но генетическое родство, как раз-то, к которому и относятся:язык, мышление, традиции, быт , а также культура определяют не меньше, чем вера. Генетически, русские на 60-70% относятся к угро-финской крови, а большинство болгар по крови относятся к тюркским племенам, вышедшем из Поволжской булгарии. Пушкин по своим генам был африканец. Так что говорить о важности генетического родства не совсем корректно. Язык формирует мышление, а культурные и бытовые традиции во многом складываются под воздействием религии.

Е.А.: max пишет: Генетически, русские на 60-70% относятся к угро-финской крови Не согласна с Вами. Если говорить вообще о происхождении всех народов после Всемирного потопа, то все народы современной Европы, России, Индии и др. происходят из колена Иафета. Они изначально назывались арийскими племенами, затем, по мере распространения от юга на север и запад, стали распадаться на более мелкие племена , в т.ч. и на славянские(скифские). Венеты -(Венеция и часть Италии), варги (Балтийское и северные моря). В частности на Балтийском море осели: ругии (руссии), бодричи, лютичи, поморяне, литва. По р.Висле и около- ляхи(поляки), западнее-чехи,моравы,хорваты. Во многих исторических документах, в частности у арабов, наших предков они называли руссами, а нашу (тогдашнюю) территорию- Русь. Это документы времен хазарского ига. Угро-фины -это северные неарийские племена, к которым относятся: весь, меря, угры, мурома, мордва, чуваши. Так что русские(славяне) не относятся к угро-финам. Предлагаю всем, кто интересуется историей нашей страны ,ознакомиться с книгой замечательного русского историка А.Нечволодова "Сказание о русской земле".

Прохожий1: Е.А. пишет: Предлагаю всем, кто интересуется историей нашей страны ,ознакомиться с книгой замечательного русского историка А.Нечволодова "Сказание о русской земле". А может все-таки начнем со словека?

Е.А.: У Нечволодова есть определение названия "славяне." Хотя точное понятие этого слова не существует. Он пишет, что Славянами или Словыми, т.е. говорящими , стали называть себя наши предки, обозначая этим именем все племена, говорящие на понятном друг другу языке; Немцами или Немыми , Славяне называли всех остальных, чей язык не был схож со славянскими и был совершенно для них не понятен. Так же можно посмотреть здесь о славянских племенах: http://www.hrono.ru/etnosy/slavyane.html Если найду что-то связанное с Коми, то напишу.

Е.А.: Это информация о деятельности Стефана Пермского в Коми http://www.peoples.org.ru/abur.html А в Википедии говорится , что родом он из Устюга, мать - зырянка, а отец- русский.

max: Е.А. пишет: Так что русские(славяне) не относятся к угро-финам. Вы не учитываете, что территории по линии Питер – Москва – Рязань и восточнее были заселены угро-финскими племенами. А это основная часть Московской Руси. Данные территории вовсе не были завоеваны славянами, живущими возле Киева (современная Украина) или племенами руссии живущими возле балтийского моря (современная Белоруссия). Происходила мирная ассимиляция, Народ принимал православную веру, а с ней и славянский язык, но кровь оставалась угро-финская. Так происходит и сейчас в Коми. Многие молодые представители народа коми не знают коми языка. Кстати цифры 60-70% взяты из научных биологических исследований.

Е.А.: Думаю, что большинство историков с Вами не согласятся. Если у Вас есть обоснования вашим утверждениям, то приведите их.

max: Е.А. пишет: Думаю, что большинство историков с Вами не согласятся. Конечно, не согласятся, особенно государственные историки, ведь тогда никаких прав на Балканы мы не имеем. А ведь так хотелось России выйти на Балканы, как тут не придумать легенду о славянском братстве. Е.А. пишет: Если у Вас есть обоснования вашим утверждениям, то приведите их. Обоснования я уже привел, или вы не согласны по территориальным вопросам? Тогда вспомните что слово «Москва» угро-финского происхождения.

Е.А.: Я имела ввиду ссылки на историков или то, что Вы пишите- это только ваше видение вопроса?

max: Это мое видение вопроса, основанное на различных, разрозненных фактах.

Е.А.: Тогда это многое объясняет.

свщк Игорь: max пишет: Происходила мирная ассимиляция, Народ принимал православную веру, а с ней и славянский язык, но кровь оставалась угро-финская. Так происходит и сейчас в Коми. Многие молодые представители народа коми не знают коми языка max пишет: Язык формирует мышление, а культурные и бытовые традиции во многом складываются под воздействием религии. C тех времён, как слово о Христе распространилось по земле Коми, прошло довольно-таки много времени. И до советского периода ни владение национальным языком, ни быт существенно не изменился. Способствовал этому и сам вид проповеди на родном языке населения. Ещё Стефан Пермский перевёл Евангелие на язык Коми. Конечно, были внесены традиции в уклад жизни народа, соответствующие религии, но в целом, из-за ещё сильного влияния язычества, Церкви пришлось в некоторых действиях и обрядах слиться с местными обычаями. Точно также, как и теперь мы празднуем масленицу с её блинами, ассоциирующимися с "богом солнца". А "обрусение" стало происходить уже в следствие всеобщего охлаждения в вере, последующего просвещения населения науками, как естественными, так и технического прогресса. Сам процесс познания наук был увлекательным, и сулил человеку освобождение от ручного труда. Лень человеческая не малую роль в этом сыграла. Престижно стало быть образованным, значимым в обществе человеком. Тем более, что узнав, что Бога нет, люди заместили Его собой. Только, помимо получения основ научных знаний со школьной скамьи, происходил ущемление национального языка. Азарт открывающихся перспектив, пересиливал национальные традиции. Свет наук шёл из крупных городов, где говорили на русском языке. И вот это русскоговорение в среде образования, вытесняло и вытесняет коми язык. Сейчас к этому добавилась экономическая составляющая села, где пока в большей степени, чем в городах преобладает язык коми. Молодое поколение, влекомое техническим прогрессом и утрачивающее навыки сельского труда, покидает сёла, а вместе с тем, всё реже прибегает к общению на родном языке. Этот комментарий лишь подтверждает вторую цитату. Она же противоречит первой. max пишет: Народ принимал православную веру, а с ней и славянский язык, Православную веру народ принимал на коми языке и просвещались Светом Христовым, подражая Его образу и внутренне, и внешне. А на славянском языке, так получилось, пришёл свет научно-технического прогресса, отрицающий Свет Божественный, а вместе с тем, "ослепил" внутреннего человека своей самостью.

max: свщк Игорь пишет: Православную веру народ принимал на коми языке Это со времен Стефана и в Коми. А за 5 веков до него, народ, живший на территории современных Московской, Ярославской, Нижегородской, Владимирской и других областях северо-восточнее, и говоривший на угро-финских языках, менял свой язык на славянский. По большей степени это происходило под воздействием православной веры, хотя и вопросы престижа тоже могли иметь место, ведь славянский был языком, на котором говорил князь и его свита.



полная версия страницы