Форум » » Коми и славяне » Ответить

Коми и славяне

Уляшов: Версии: 1. Стефан Пермский, Кирилл и Мефодий создали не только письменность. – Они «изобрели» коми и церковнославянский языки. Т.е. не просто составили набор букв, но и слова, сочетания слов. Каждая буква обозначает слово. Каждое слово – предложение (словосочетания из Библии, молитв, …). 2. «Славяне - родственные народы». – Родственные по языку Кирилла и Мефодия?! Т.е. только те, кто принял кириллицу. 3. Л. Смоленцев в книге «Чаша спасения» пишет, что мать св. Стефана была зырянка. Но все историки говорят, что у Епифания родители названы русскими. На самом деле там написано «русин». «Русин» - это национальность или… Поговорим? Хотелось бы услышать мнение и священников, историков.

Ответов - 43, стр: 1 2 3 All

Е.А.: max пишет: А за 5 веков до него, народ, живший на территории современных Московской, Ярославской, Нижегородской, Владимирской и других областях северо-восточнее, и говоривший на угро-финских языках, менял свой язык на славянский.По большей степени это происходило под воздействием православной веры, хотя и вопросы престижа тоже могли иметь место, ведь славянский был языком, на котором говорил князь и его свита. Откуда Вы знаете, что было тогда на этой территории? Вы же не доверяете историкам... Может Вы участвовали в археологических раскопках или знаете какие то труды ученых-археологов? Тогда поделитесь с нами вашими знаниями. Кстати, в те времена еще не было Киевской Руси с крещением и , соответственно, православной веры не могло быть.

свщк Игорь: Е.А. пишет: Кстати, в те времена еще не было Киевской Руси с крещением и , соответственно, православной веры не могло быть. Логично.

max: Е.А. пишет: за 5 веков до него Извините, видно считать без калькулятора разучился, конечно же, не за 5 веков, а за 4 века. Речь идет о крещении Руси. Е.А. пишет: Откуда Вы знаете, что было тогда на этой территории? Вы же не доверяете историкам... Историкам можно доверять, когда речь идет о фактах, но когда они начинают обобщать, то получается совсем не та картина. Итак, о данных территориях: известно, что племена, мещера и мурома были угро-финскими. Мещера – современное Подмосковье. Мурома – Муром Владимирской области. Кстати известно, что Илья Муромец первоначально был нем, то есть не говорил на славянском языке. Далее, древнейшее поселение в Ярославской области – Ростов. Название это происходит от имени мерянского вождя Росты. Меря – угро-финское племя. Рязань – название происходит от названия мордовского племени эрзя. Нет нужды говорить что мордва – угро-финский народ. Далее, до Петра место, где был заложен Санкт-Петербург, населяла чудь – угро-финское племя.


свщк Игорь: max пишет: Кстати известно, что Илья Муромец первоначально был нем, то есть не говорил на славянском языке. Укажите источник информации max, распишите подробнее, откуда вообще появилось угро-финское-племя на нынешних землях?

Е.А.: max пишет: Историкам можно доверять, когда речь идет о фактах, но когда они начинают обобщать, то получается совсем не та картина. Итак, о данных территориях: известно, что племена, мещера и мурома были угро-финскими. Мещера – современное Подмосковье. Мурома – Муром Владимирской области. Кстати известно, что Илья Муромец первоначально был нем, то есть не говорил на славянском языке. Далее, древнейшее поселение в Ярославской области – Ростов. Название это происходит от имени мерянского вождя Росты. Меря – угро-финское племя. Рязань – название происходит от названия мордовского племени эрзя. Нет нужды говорить что мордва – угро-финский народ. Далее, до Петра место, где был заложен Санкт-Петербург, населяла чудь – угро-финское племя. Как раз историки отличаются от др.писателей тем, что ничего не придумывают, а основывают свои работы исключительно на исторических фактах: древних рукописях, археологических раскопках и т.д. Вы же пишите в утвердительном тоне, при этом не делаете никаких ссылок на документы. Начну с того, что еще за несколько веков до Р.Х. скифы- славянские племена, наши предки, давшие начало русской национальности- постепенно заселяли всю южную территорию России вплоть до того места, где сейчас находится Саратов. Об этом писал Геродот, путешествующий тогда по тем местам и описывая жизнь и быт скифских племен. Так же он писал о Финском племени- Весь, Меря, Мурома, Мордва, Чуваши и др., которые жили на севере и были соседями скифов. В середине 9-го века арабский писатель Ахмед-Эль-Катиб описывает состояние русской земли, заселенное славянскими племенами от хазарских владений на юге до озера Ильмень ( Новгород). При этом славянские племена с продвижением в местности, заселенные финскими племенами, рубили( строили) городки-крепости: Ладога, Изборск, Псков, Новгород, Белоозеро, Ростов, Муром и т.д. Все эти города были построены славянами, а не угро-финскими племенами. К временам крещения Киевской Руси большинство угро-финских племен были покорены славянами и ассимилировались с ними в дальнейшем. О Илье Муромце в сказаниях говорится не о том, что он был нем, а о том, что тридцать лет сидел сиднем в следствии болезни и не мог двинуть ни ногой ни рукой. Он очень молил Бога о исцелении, чтобы победить Соловья-разбойника и Господь через старцев-калик исцелил его. Это вкратце о исторических фактах. По поводу Москвы и Рязани сейчас нет времени, в след.раз напишу.

Е.А.: Продолжаю. Возможно, что некоторые города , основанные нашими предками на угро-финских территориях имеют в своих названиях языковые значения тех племен, но это ни кем не доказано. Есть различные версии. Та же "Рязань" могла произойти как от мордвы, так и от славянского "ряса", "ряска"- топкое место или речные водоросли. А "Москва" от мокшей - "река мокшей" или от славян- корень"моск"-вязкий, топкий, болото, сырость. Изначально (по летописям) Москва называлась "Москов". Это было небольшое поселение, принадлежащее боярину Кучке и долгое время в дальнейшем так и именовалось- Кучково наравне с Москвой или Москов. В любой ситуации- что Москву, что Рязань, что Суздаль и т.д. основали славянские(русские) князья. А при ассимиляции происходят взаимопроникновение и языка и быта и культуры. Если взять татаро-монгольское иго, то у нас до сих пор много слов, основанных на тюркских наречиях.

max: Е.А. пишет: большинство угро-финских племен были покорены славянами Насколько я помню, никто из историков не писал о войне между угро-финами и славянами, так о каком покорении идет речь? А вот о добровольном племенном союзе для отражения хазарской угрозы я читал в исторических книгах. скифы- славянские племена Очень спорное утверждение, скифы скорее ближе к сорматам. Теория о скифских корнях появилась тогда, когда было необходимо обосновать завоевание Крыма. славянские племена, наши предки, давшие начало русской национальности Идея расовой чистоты привела германцев к катастрофе. А англичане не боятся признать в себе разные корни: и кельтов, и англосаксов, и норманнов. Это не вызывает в них комплексов. А "Москва" от мокшей «Когда нельзя, но очень хочется то можно» . Если вам так не приятна мысль, что вашими предками могли быть угро-фины, так и скажите, а не прикрывайтесь историческими анекдотами.

Е.А.: max пишет: «Когда нельзя, но очень хочется то можно» . Если вам так не приятна мысль, что вашими предками могли быть угро-фины, так и скажите, а не прикрывайтесь историческими анекдотами. Я так Вас поняла, что Вы считаете всех живущих севернее Киева - потомками угро-финнов, а не славян? Это очень интересная гипотеза ! Лично я себя считаю русской на том основании, что несколько поколений моих предков(о которых я знаю) были русскими. Возможно , что в моих корнях есть еще и угро-финская кровь и татаро-монгольская и еще какая-то, но это мизерный процент. Тем более, что у кого были предками угро-финны, те и сейчас являются выходцами из мордвы, чувашей, народностей коми и т.д., т.е. они не размылись ,как народности, в русской среде. max пишет: Насколько я помню, никто из историков не писал о войне между угро-финами и славянами, так о каком покорении идет речь? А вот о добровольном племенном союзе для отражения хазарской угрозы я читал в исторических книгах. Я не правильно выразилась. Было покорение земель, на которых жили эти племена. max пишет: Очень спорное утверждение, скифы скорее ближе к сорматам. Теория о скифских корнях появилась тогда, когда было необходимо обосновать завоевание Крыма. Эта "теория" возникла за долго до завоевания Крыма и тому есть исторические документы того же Геродота и др. max пишет: Идея расовой чистоты привела германцев к катастрофе. Не сгущайте краски. Есть национализм с расизмом, а есть патриотизм с национальным самосознанием- две разные вещи. Может Вы космополит и ваша родина- весь шар земной ?

max: Е.А. пишет: Вы считаете всех живущих севернее Киева - потомками угро-финнов, а не славян? И тех и других, только не севернее Киева, а юго-западнее линии соединяющий Финляндию и Мордовию. Причем это говорю не я а генный анализ.click here Может Вы космополит и ваша родина- весь шар земной Моя родина – православие. Для меня не важно, кто именно дал гены для меня, важно, что Господь соединил эти народы Себе в служение. Он создал новый народ, Русь Православную, рожденную в крещенской купели.

Е.А.: max пишет: Моя родина – православие. Для меня не важно, кто именно дал гены для меня, важно, что Господь соединил эти народы Себе в служение. Он создал новый народ, Русь Православную, рожденную в крещенской купели. Родина у всех своя-это национальный признак, а православие- это духовный. Не зря в Символе Веры поется о Церкви соборной, т.е. Соборная Церковь - потому что собрана из народов по всей вселенной, а не из одного народа и состоит из Поместных(национальный признак) Церквей. Это не надо путать.

max: Е.А. пишет: Соборная Церковь - потому что собрана из народов Соборная (кафолическая) означат не только вселенскую церковь, но и, в первую очередь то, что в церкви действует дух соборности, дух единства. Родина у всех своя Евр13:14 "ибо не имеем здесь постоянного града, но ищем будущего" Для меня это означает, что если придется выбирать между Богом и страной, я выберу Бога.

Е.А.: Думаю, что это не равнозначные понятия и вряд ли кому-то придется выбирать между Богом и страной.

Прохожий1: Не знаю как между страной и Богом, но между крестом и хлебом придется выбирать каждому.

Е.А.: Это точно. Главное- не за горами.

Кукуц: Е.А. просто славянская шовинистка

Михаил: Е.А. пишет: А "Москва" от мокшей - "река мокшей" или от славян- корень"моск"-вязкий, топкий, болото, сырость. Изначально (по летописям) Москва называлась "Москов". Это было небольшое поселение, принадлежащее боярину Кучке и долгое время в дальнейшем так и именовалось- Кучково наравне с Москвой или Москов. Селение Москва было так названо по названию реки Москва. "Ва" (вода) - окончание многих финно-угорских названий. Эжва, Лымва и т.д. - названия рек у нас в Коми. max пишет: Насколько я помню, никто из историков не писал о войне между угро-финами и славянами, так о каком покорении идет речь? Какой-то тотальной войны не было, поскольку зачастую сами финны и угры были пришельцами, ведь народы перемещались. Например, Ижемский край на реке Печора. Ненцы, коми и русские пришли туда почти одновременно и мирно осваивали территорию. Правда коми (финны) подчиняли себе ненцев (угров), но тоже мирно, закабаляя их, забирая оленей за долги. А в те тундры, где живут "исторически" ненцы, сами ненцы пришли из Сибири одновременно с экспедициями из Новгорода, которые ходили на Югру за данью. Местный народ ненцы уничтожили и поселились, а русские просто взяли дань. Это к примеру. Что же касается "войне между угро-финами и славянами". С уграми война была постоянная, в частности, с вогулами (ханты-манси). Были стычки и с финнами. Например, на территории нынешней Кировской области. Или в среднем течении реки Мезень (Архангельская обл.). В Лешуконском районе есть сёла Резя и Каращелье - там по преданию была большая резня. Это как раз на границе Архангельской области и Коми - дальше славяне не пошли, чтобы не воевать с удорскими коми.

Уляшов: А я и не знал, что кого-то заинтересовала тема. Почитаю... У меня новые вопросы возникли перечитывая Епифания. 1. Как объясняеться переход з-г: "мнози бози" - "много богов"? Епифаний использует и бози и боги иногда даже в одном предложении. (Если верить напечатанному.) 2. Говорим "ячество", но выходит я обозначало при св. Стефане их (крестил я). 3. Говорят "спасибо" от "спаси бог". Наверное, все таки, "спаси бо". Как и "небо" - "не бо", ... Бо из серии ибо, убо, бе, ... Поговорим...

Уляшов: max пишет: Родственность народов определяется несколькими факторами, самый важный фактор родственности – единство веры. Язык является вторым по важности фактором - Конечно же, "единство веры". Но язык от веры - неотделим. Религия - это язык. Не только средство донесения информации о мире, но и способ "формирования" мира, окружающего пространства. Язык систематизировался именно благодаря религии. Е.А. пишет: Славянами или Словыми, т.е. говорящими , стали называть себя наши предки, обозначая этим именем все племена, говорящие на понятном друг другу языке - Я думаю, что СЛАВЯНЕ - "СЛАВЯЩИЕ ХРИСТА". Т.е. до Кирилла славян не было. Е.А. пишет: "Русин"- это то ли интерпретация слова "Русич", то ли обозначение человека древнего славянского племени, которых называли русинами. - Слово Русь (Рус, ...) - дохристианское. А вот русин, русич - это, наверное, обозначение христианина (русского).

Уляшов: свщк Игорь пишет: А "обрусение" стало происходить уже в следствие всеобщего охлаждения в вере - Впервую очередь, "обрусение" стало присходить в следствии того, что богослужение стало не на родном языке. Это довольно печальный момент. - Признали Стефана святым и в то же время практически уничтожили все плоды его трудов. Если бы не это, родного языка и веры в народе было бы больше. Но... свщк Игорь пишет: Сейчас к этому добавилась экономическая составляющая села, где пока в большей степени, чем в городах преобладает язык коми. - Да. Не будет жизни в деревне - не быть и коми языку.

max: Уляшов пишет: Говорят "спасибо" от "спаси бог". Наверное, все таки, "спаси бо". Тогда что такое «бо»?



полная версия страницы