Форум » » Ветхий завет » Ответить
Ветхий завет
Кузьма: Нашёл в сети книгу, в которой профессор и раввин Элиэзер Беркович (родился в 1908 году в Румынии, с 1936 по 1939 гг. раввин еврейской общины в Берлине) пишет о Ветхом завете: "Многие полагают, что хотя бы Ветхий завет у евреев и христиан общий. Это глубокое заблуждение. У евреев нет "ветхого" завета. Сам факт, что у христиан Тора называется Ветхим заветом свидетельствует; это для них другая книга. И дело не только в названии. "Ветхость" Торы предполагает, что есть "Новый" завет. Но еврейское учение самодостаточно. С его христианской интерпретацией евреи не согласны. Христианин, читая Ветхий завет, видит в нём совсем не то, что видели еврейские мудрецы в Торе. С точки зрения христианина Ветхий завет - это preporatio evangelice - подготовка к "благой вести", к Евангелию, к Новому завету. Христианин вкладывает в термин "иудо-христианский" особый смысл. Для него иудейская традиция означает нечто иное чем для еврея. И библейские патриархи и пророки воспринимаются христианами совсем иначе. Ведь Бог Авраама не имеет ничего общего с триединым божеством христиан." "Вера после катастрофы" Глава 2 "судьба Запада". Читать http://www.ijc.ru/i_sovber.html
max: Василий пишет: Вот бы дошла до нас та Библия, которую читали они... Она и дошла - это ветхий завет. Апостолы, как и всякие евреи, обязаны были уметь читать библию. Сказки о том, что зловредные люди все в писании подменили - это только сказки. Септуагинта дошла до нас без изменений. Да в еврейском варианте библии нет некоторых текстов, но они есть в полной православной библии. Все исторические находки подтверждают неизменность библии. Василий пишет: Как показывает анализ жизни Кумранской общины (II век до н.э.), о жизни которой известно по рукописям, найденным в пещерах вблизи Мёртвого моря в 1949 г., она представляла собой «полигонные учения» на тему “Отражение “вторжения” посланника Всевышнего в дела «мировой закулисы» и мероприятия по компенсации нанесённого Им ей ущерба”. Это был целенаправленно поставленный социальный эксперимент, моделирующий функционирование нового культа — системы социальной магии — в условиях, которые должны были возникнуть: а) после того, как общество — под водительством иерархий «мировой закулисы» — отвергнет Христа-Мессию и не освоит передаваемого им вероучения; б) после того, как «мировая закулиса», извратив оставленное Христом учение , развернёт его культ и тем самым воспрепятствует освоению оставленной Христом-Мессией Правды-Истины в последующих поколениях. Это не так. Курманских общин было несколько. В частности одной из общин была община Иоанна крестителя. Курманские общины были противоположны фарисеям, и большинство их впоследствии стало христианами. А размышления о «мировой закулисе» это просто бред. Василий пишет: Монастыри, особенно католические, больше похожи на тюрьмы для их насельников. Такое начало происходить лишь после того как были уничтожены нестяжатели. Особенно сильно это стало провялятся после указа Петра о запрете уходить в монастыри по вере. После этого указа в монастырь могли попасть только отставные солдаты и инвалиды. Но это все искажение христианства со стороны государства.
max: Василий пишет: Я привёл ссылку на серьёзного ученого, он не может не знать про их общность. В том то и дело, что, скорее всего, знает, но часто ради принципов ученые умалчивают те или иные факты. Василий пишет: А таинства? Особенно покаяния? По этой фразе видно, что Вы не различаете Церковь и церковную иерархию. На самом деле это разные понятия, такие же разные как страна и государство, одно общность людей, а другое механизм управления. Так и Церковь есть собрание верных (это дословный перевод греческого слова «эклезия», которое обычно на русский переводят как «церковь»). Церковь включает в себя как тех кто уже со Христом (святых), так и нас – кающихся грешников. Церковная же иерархия это необходимость, обусловленная тем, что Церковь до второго пришествия Христа вынуждена находиться в мире сем. Соответственно, должен быть некий порядок, а значит и люди, поддерживающие этот порядок. Кроме того в таинстве покаяния священник является не посредником, а свидетелем покаяния человека, в древности исповедь производилась перед лицом всей общины, однако, когда христианство стало государственным, появились христиане, не способные нести тайну исповеди, и поэтому исповедь стал принимать только священник. На свидетельскую роль священника указывает молитва, читаемая священником перед исповедью: «аз же точию свидетель есмь, да свидетельствую пред ним вся елика речеши мне». Василий пишет: Ненависть? Ненависть не является противоположностью любви, а является её искажением, как и ревность. Как известно по рекомендациям психологов, чтобы перестать ненавидеть нужно разлюбить. То есть, если нет любви, то нет и ненависти, нет и ревности. И ревность и ненависть зиждутся на любви, но представляют собой искаженные формы.
max: Василий пишет: Если правильно понимаю, с теми местами в моих постах, которые вы оба не комментируете, вы согласны? Просто не хватает времени отвечать на все, поэтому некоторые темы пропускаю. Василий пишет: Русь не помнит в своей истории фактов, когда в ней рождались пророки — восприемники откровений Свыше, которые бы становились основой господствующих на Руси вероучений. Это не так: и Нил Сорский и Паисий Величковский, и Серафим Саровский, и Иоан Краншдатский, и Силуан Афонский, и Сафроний Сахаров, да практически вся линия нестяжателей, которую так и не смогло удушить государство, все они были пророками - восприемниками откровений Свыше.
max: Прохожий1 пишет: Все же война идет между ними, а выбор за нами, на чьей стороне будем. Достоевский писал: сатана воюет с Богом, а поле битвы - сердце человека. Все-таки Достоевский мог и ошибаться. По-настоящему творение (сатана) не может быть серьезным противником для Творца. Кроме того в библии говорится о вражде между человечеством и сатаной. «Быт.3:15 и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.» И еще, если война была бы между Богом и сатаной, то человек мог бы стать союзником сатаны. В принципе сатанисты на этом и ловятся, но дьяволу ненавистен всякий человек и любого человека он воспринимает как врага. Просто в войне между человечеством и князем мира сего, Бог занимает вовсе не нейтральную позицию, мало того Он не просто симпатизирует нам, но всячески пытается помочь. Причем даже пройдя через смерть на кресте, ведь не случайно Господь Иисус Христос не только Бог, но и Человек. Именно будучи Человеком, он одерживает победу над дьяволом, даруя тем самым победу всем верным.
max: Василий пишет: Догмат «о Троице» церквей имени Христа, которого не было во времена Христа и апостолов, Понятие о Троице действительно сформировались позднее, но это понятие наиболее полно соответствует тем постулатам, на которых оно строится. Если Вы можете предложить лучшую теорию, попробуйте. Мы готовы Вас выслушать. Вот пункты, которые нужно связать воедино: 1. Отец есть Бог. Иисус Христос (Сын) есть Бог. Святой Дух есть Бог 2. Отец, Сын и Святой Дух это не одно и то же. Они все различны. 3. Бог един есть. Первые два пункта из практики, из духовного опыта. Даже я, имея некий опыт встреч с Богом, могу это подтвердить. Этот же опыт, как я понял, был и у многих членов Церкви. Только если святые могли постоянно быть в присутствии Бога, то мои встречи с Ним были кратковременны и редки. С Отцом встречался один раз, со Святым Духом два раза и несколько раз со Христом. Но я могу подтвердить, что и Отец Бог, и Христос Бог, и Святой Дух Бог, и это не одно и то же. Третий пункт теоретический, по крайней мере, для меня, так как я не имею духовного опыта на этот счет. Он строится на принципе, что у мира может быть только одно начало. Итак, попытайтесь связать все эти три пункта в единое целое. Возможно, у Вас получится что-нибудь интересное.
Василий: Прохожий1 как Вы видите эту живую связь с Богом? Упрощённо, - Я стараюсь жить по совести и обращаю внимание на происходящее вокруг меня. Если удаётся, то цепь жизненных случайностей выстраивается в благоприятную сторону. Если случаются "случайные" неприятности, значит действую неправильно; обдумываю ситуацию и пытаюсь исправить. Ну и молюсь, прошу вразумления... Чем я лучше Адама? Вы знаете прошлое и вооружены учением о будущем. Наши споры всё равно дадут свой результат, пусть и не сразу. Главное, не верьте слепо, Господь хочет, чтобы ему верили "и разумением" тоже... Митрополиту Сергию Страгородскому тоже говорили Говорили, да не святые. Богом, Которому Вы не верите. Верю, и именно Богу, а не в Бога. С чего Вы взяли, что не верю? но знаю точно, если я отойду от своей веры Хм, знаете или верите? Думаю, что верите, а не знаете было пленение человека, захват власти над человеком. Только по Божьему попущению и никак иначе. Поэтому этим вопросом конкретно я не занимался, не считаю важным. Но кажется, всё же не так это было. Выше писал уже, что сатана над верующим Богу человеком не властен. Получается, что не такая уж и бессмысленная жизнь у неверующих, Не понял, объясните..
Василий: max Сказки о том, что зловредные люди все в писании подменили - это только сказки. Септуагинта дошла до нас без изменений. Коран Вы не считаете откровением от Бога, - ваш выбор. А толкования 70 толковников для Вас приемлемы. А на каком, собственно, основании? В частности одной из общин была община Иоанна крестителя. Это за 2 века до рождения его самого? Насколько знаю, рукописи датированы точно. А размышления о «мировой закулисе» это просто бред. И это слова серьёзного человека! Чуть позже выложу рисунок-схему управления человечеством. Вы не различаете Церковь и церковную иерархию. А где проходит граница? Сельского батюшку, который непосредственно связан с верующими, или благочинного к иерархии я бы не отнёс. появились христиане, не способные нести тайну исповеди, Если вспомнить, что было в советское время со священниками... свидетельскую роль священника Очень запутанное место в богословии. Если по совести, то между человеком и Богом никого не должно быть. Свидетельство подразумевает неверие Богу. Это не так: и Нил Сорский и ... все они были пророками - восприемниками откровений Свыше. Никак не пророками, основой вероучений они всё же не стали. Хотя духовный вклад для народа неоценим, согласен.
Василий: max Понятие о Троице ... наиболее полно соответствует тем постулатам, на которых оно строится. Сомнение моё только в том, не является ли этот догмат разновидностью многобожия, как предупреждается в Коране. Остальное - недоступно. С Отцом встречался один раз, со Святым Духом два раза и несколько раз со Христом. Публично о таком... А если прелесть? Я так пока и не понял, Вы - православный?
Василий: Да, max, забыл добавить насчёт церковной иерархии, - не надо забывать, что она в течение многих десятков лет, да и по сию пору тоже, управлялась и управляется КГБ. Какая могла и может быть тайна исповеди...
Василий: Система управления человечеством "Иерофант" - знающий будущее. Системе более 4,5 тысяч лет, берёт начало ещё от древнеегипетского жречества.
max: Василий пишет: Василий пишет: А на каком, собственно, основании? На основании соответствия библии моему (и не только моему) духовному опыту. Только та теория верна которая подтверждается практикой. Василий пишет: Это за 2 века до рождения его самого? Насколько знаю, рукописи датированы точно. Курманские общины не закончили свое существование после написания найденных рукописей. Василий пишет: И это слова серьёзного человека! Чуть позже выложу рисунок-схему управления человечеством. Вот что бывает, когда люди отрицают действие князя мира сего. Конечно, если сатана не действует в мире сем, то все отрицательные явления приходится приписывать некой мифической «мировой закулисе». Если же мы признаем, что сатана может действовать в этом мире, то никакого смысла у этой «мировой заклисы» нет. У дьявола есть план борьбы с Церковью и пленения воли человечества. Действуя в соответствии с этим планом, он использует вольных и невольных исполнителей среди людей. Василий пишет: А где проходит граница? Сельского батюшку, который непосредственно связан с верующими, или благочинного к иерархии я бы не отнёс. Важна не граница, а важно понимание, что Церковь не организация, а организм - мистическое тело, в которое входят и иерархи и народ Божий, который есть царственное священство. Василий пишет: Если по совести, то между человеком и Богом никого не должно быть. Свидетельство подразумевает неверие Богу. Между Богом и человеком и так никого нет. Если кто-то помогает мне придти к Богу, то он не между мною и Богом, а рядом со мной. Одному сражается сложно, отрядом гораздо легче. А если есть отряд, должен быть и начальник, чтобы не было разброда. Но это вовсе не посредник. Василий пишет: Никак не пророками, основой вероучений они всё же не стали. Естественно стали, ибо все святые есть основа нашей веры. Они составляют фундамент, стоящий на краеугольном камне который есть Христос. И по духу они были пророками.
max: Василий пишет: Сомнение моё только в том, не является ли этот догмат разновидностью многобожия, как предупреждается в Коране. Нет, это не многобожие. Здесь важным термином является омоусиос (единосущность). Бог в своей природе Един – единая сущность. Ипостась (дословно - подсущность) характеризует Его проявление в мире. Просто мы привыкли объединять понятия сущность и личность. Для нас одна сущность это одна личность, но по отношению к Богу это не так. В Нем одна сущность, но три личности. Собственно на этом и стоит понятие Троицы. Поэтому мы и говорим, что Троица равна Единице. Василий пишет: Публично о таком... А если прелесть? Что ж, православие религия свободы, а значит и ответственности. И если это прелесть, то я буду нести ответственность за это. Что касается публичности, то честно говоря, я очень не люблю об этом рассказывать, однако Вы меня вынудили.
Василий: max Вот что бывает, когда люди отрицают действие князя мира сего. Да не отрицаю я! Верующих Богу (не только христиан) сколько в мире? Думаю, пара процентов. Вот против них диавол бессилен. Остальные в разной степени, но подвергаются.
Прохожий1: Василий пишет: Если удаётся, то цепь жизненных случайностей выстраивается в благоприятную сторону. Если случаются "случайные" неприятности, значит действую неправильно; Для меня же не существует случайностей, неважно благопрятное событие или непрятность, и в том и другом случае, я молюсь о вразумлении, чего, в том или другом случае, от меня ожидает Бог. Как правило вразумление приходит. Василий пишет: Главное, не верьте слепо никогда православие фанатизмом не баловалось, это разумная вера, вера свободы, которую даже Бог от нас не отнимает Василий пишет: С чего Вы взяли, что не верю? Просто потому, что Вы не верите в то, что Таинства Православной Церкви совершаются Богом, а не человеком. Не верите в то, что Церковь Богом установлена на земле. Не попущена пребывать, а именно установлена для спасения человека. Василий пишет: Хм, знаете или верите? Думаю, что верите, а не знаете Кому как не мне знать себя? Потому и говорю, в истинности веры православной нисколько не сомневаюсь, а вот в своих силах устоять в вере, сомневаюсь, потому и молю Бога, чтобы мне устоять в вере, а не отпасть от нее. Василий пишет: этим вопросом конкретно я не занимался, не считаю важным А Вы мечтатель оказывается. Иначе как заключенный может оказаться на свободе, до которой ему еще полжизни нужно ждать? Это пожалуй самый важный момент в выборе нашего спасения. Василий пишет: Не понял, объясните.. Что же тут сложного? Мир сотворен Богом. Человечество тоже. Все это гармонично работает в выполнении Божиего замысла о мире и человеке. Каждый человек, хочет он того или не хочет, выполняет свою миссию. Как он ее выполнит, Господь спросит с него в свое время, а на Страшном Суде откроется все и для всех.
Прохожий1: Василий пишет: Сомнение моё только в том, не является ли этот догмат разновидностью многобожия Бог говорит и делает, и Василий говорит и делает. Раз Бог многолик, так и Василий многолик. Человек ведь образ и подобие Божие. Василий пишет: не надо забывать, что она в течение многих десятков лет, да и по сию пору тоже, управлялась и управляется КГБ. Какая могла и может быть тайна исповеди... Достаточно посмотреть на все документы олицетворяющие деятельность РПЦ, чтобы убедится в их патриотизме. Или Вы сомневаетесь? Тогда к Вам применимо правило: сидящий в яме, яму видит всюду, какое там сияние вершин? Тайна исповеди не только в ее неразглашении, а еще и в том, что ее принимает Сам Бог. Василий пишет: Системе более 4,5 тысяч лет, берёт начало ещё от древнеегипетского жречества. Системе да, а ее создателю уже около 8-ми тысяч.
Прохожий1: max пишет: дьяволу ненавистен всякий человек и любого человека он воспринимает как врага Естественно, ведь он кто? - дух, а человек? - дух и душа. Природа сложней, значит выше стоит пред Богом. А ему-то завидно, его раньше сотворили, вот и куражится над человеком, а заодно и над Богом, что сотворил такое уродство. Что же касается союзничества, то сатанисты и есть союзники сатаны в борьбе против Бога, сами того не подозревая, что они не союзники, а рабы.
Василий: max Если же мы признаем, что сатана может действовать в этом мире, то никакого смысла у этой «мировой заклисы» нет. У дьявола есть план борьбы с Церковью и пленения воли человечества. Действуя в соответствии с этим планом, он использует вольных и невольных исполнителей среди людей. Отдельных? А целые организации, значит, ему создать не по силам? Смешно. На эту тему больше не хочу дискутировать, информация предоставлена, а далее каждый решает сам. важно понимание, что Церковь не организация, Неправда ваша, в миру она обыкновенная общественная организация, по правам и обязанностям ничем не отличается, скажем, от ДОСААФ. Если только не вспоминать недавние позорные времена, когда православная церковь занималась коммерцией, водкой и табаком,
Василий: Прохожий1 Как правило вразумление приходит. Да, и со мной так же. никогда православие фанатизмом не баловалось, Жаль только старообрядцев в скитах, гонимых царскими войсками и самосжигавшихся. Интересно, считается ли это самоубийством? Вы не верите в то, что Таинства Православной Церкви совершаются Богом, а не человеком. Не верите в то, что Церковь Богом установлена на земле. Не попущена пребывать, а именно установлена для спасения человека. Поздравляю солгамши, как говорил Коровьев. Я утверждаю только, что церковь могла бы быть на много порядков лучше, если бы её не стреножили в самом начале и не указали ей ложную цель. Считаю, что она в последние столетия существует на уровне попущения Божьего и держится только на выдающихся духом личностях. Каких? ... только Бог знает. А Вы мечтатель оказывается. Что же в этом плохого? Ещё раз повторю: твёрдо уверен в том, что верующий человек диаволу не по зубам и надеюсь только на милостивый Суд Божий по делам моим. Достаточно посмотреть на все документы олицетворяющие деятельность РПЦ, Не помню точно и искать некогда сейчас, а на царство Лжедмитрия венчали или нет?
max: Василий пишет: Отдельных? А целые организации, значит, ему создать не по силам? Дьявол ничего не может сотворить, и он не может он и объединить людей. Всякая организация, которую он попытается создать, обязательно распадется. Люди, подчиненные сатане, не могут сосуществовать с другими себе подобными. Другое дело, что он может паразитировать на каких либо изначально добрых идеях и подменять их. Как говорится в пословице - благими намереньями дорога в ад выстелена. Люди подверженные влиянию князя мира сего, могут создавать некие организации, и в этих организациях будет действовать дух противления. Но это будет как некий общий вектор данной организации. Это как муравьи тащат необходимое к муравейнику. Например, пять муравьев тянут одну соломинку, трое с одной стороны и двое с другой. Кажется, будто трое тянут её, а двое толкают, но если отцепить двоих с другой стороны, то скорость соломинки многократно увеличивается. То есть двое не толкали, а тянули в обратную сторону, чтобы развернуть соломинку и все же волочь её муравейнику. Василий пишет: Неправда ваша, в миру она обыкновенная общественная организация Вы опять не различаете Церковь и церковную организацию. Пока Вы не научитесь их различить, Вас все время будут смущать всякие рассказы о священниках, епископах и патриархах. Увидеть мистическое тело Церкви не так уж легко, но все же можно, особенно если есть православная община.
max: Прохожий1 пишет: сами того не подозревая, что они не союзники, а рабы. Даже скорее не рабы, а просто еда.
полная версия страницы