Форум » » Верят ли верующие в выборы? » Ответить
Верят ли верующие в выборы?
Рада 1: Прошу прощения, братия и сестры, за заголовок...это старое газетное прошлое играет:))) Всё какую-нибудь блёстку в слова засунуть тянет. Просто не хожу уж очень давно никого выбирать, всё предвыборное вызывает отвращение и захотелось узнать: есть здесь такие же, хронически невыполняющие свой гражданский долг:)))
max: Может стоить рассматривать выборы просто как инструмент. В любом инструменте нет добра или зла, они присутствуют в том, кто использует тот или иной инструмент.
Рада 1: Иван, вы совершенно правы - надменность во мне вобще-то присутствует по жизни, может и здесь чего-нибудь выкатилось, но выкатилось-то невзначай, просто по греховному моему естеству. Честно слово, мне уже неудобно.. сколько места вы здесь отводите моей личности, хотя очень вам благодарна за всё сказанное обо мне. Но вряд ли у вас получится упростить мою тему до того факта, что на выборы не ходят только вредные, надменные, легкомысленные, безотвественные, чистюльки рады, а хорошие правильные иваны все заботятся о мире, поэтому ходят голосовать:))) Мне нужно здесь самой понять, должна ли я туда идти или нет! У нас ведь и волос уже стрижен, а ум все также долго растёт, как до революции:))) Вот Прохожий подал мысль, что надо сходить, чтобы государство занималось своими игрищами предвыборными и не играло с нашей верой... то есть подыграть борьбе самолюбий чужих? Обдумываю...потом расскажу, что надумала.
Мария: Иван пишет: Когда Вы ножичком снимаете кожуру с яблока, конечно, Вам не нужно идеально представлять, что тем самым Вы сдираете кожу со своего чувства доверия к Богу, сотворившего этот совершенный плод для человеческого пропитания. Нет, Вы просто чистите яблоко. Но если перед тем, как взяться за яблоко, Вы идеалистически представили в нем некий особый смысл, то и сдирание кожуры тоже будет иметь особый смысл. Ферхштейн?это, конечно не ко мне, но прокомментировать желание есть. Дорогой Иван! Вы просто философ, что вы думаете про выборы всша?
Мария: Jora пишет: А за кого вообще среди нынешней политической элиты можно голосовать? СРЕДИ НИХ НЕТ ЛЮДЕЙ С СОВЕСТЬЮ, не хрстианской даже, а просто - человеческой. Вот и получится: 3 Не надейтесь на князей, на сына человеческого, в котором нет спасения. (Пс.145:3). А потому, выходит: 1 Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей, (Пс.1:1)Какое странное сравнение, как то оно не катит, кто сказал, что их совет нечестив? я бы сказала - не суди, да не судим бушь
Jora: Рада 1 пишет: Обдумываю...потом расскажу, что надумала. Аналогично. Сложный вопрос... Церковь и политика? Симфония всё-таки, думаю, уже невозможна. Молиться - это да, нужно: 1 Итак прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков, 2 за царей и за всех начальствующих, дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте, 3 ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу, (1Тим.2:1-3) Мария, судить не хотелось бы, а приходится рассуждать. 16 По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы? (Матф.7:16) У меня в компе хранится запись эфирного часа "Радонежа". Там М.М. Дунаев в пух и прах разбивает современный демократический строй в сравнении с монархией. Выборы сами по себе - неплохо, когда хотя бы знаешь человека. Согласитесь, красивые слова перед камерами ничего не даёт.
Прохожий: И все-таки вдарились мы с вами в обсуждение политики. Но разве в этом смысл жизни. Мы ушли в сторону. Помните апостол Павел говорил, что: " Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание."(Гал.5.22-23) А иеперь подумайте как стать кротким? Если не будет такой власти, которая тебя же и прижимает, хотя вызвана помогать? Если все будет так, как мы хотим, научимся ли терпеть?, Станем ли милосердными, если не будем с-НИЗ-ходить к немощи ближних? Нам столькому нужно учиться. Причем тут выборы? Это возможно делать при любой власти. Не просто возможно, это жизненно необходимо.
Мария: Jora пишет: . Согласитесь, красивые слова перед камерами ничего не даёт.да я согласна, согласна!! вопрос: какие у них плоды???а у Вас какие плоды? Да уж, милостыня лучше всего, выше Суда. Обращаюсь ко всем: простите, не хотелось бы вас обижать, всем мира иблагодати!
alikisay: верующие аполитичны потому что абсолютно беспомощны в этой области. беспомощны не потому что такому быть всегда, а от собственной нынешней слабости. разобщенности, сомнений, грызни друг с другом пуще чем с антихристами. когда много людей в броуновском своем движении хоть чуть чуть времени своего двигаются к общей цели, общая энергия такого движения коллосальна. эффект сильный. правда зависит от направления. может быть и отрицательным. что правда для верующих имхо маловероятно. а вот более вероятно мелкокучковая грызня, отсутсвие общего вектора. пройдет время, я надеюсь верующие люди начнут играть все большую роль в обществе. тогда и политика как поле деятельности станет понятной и возможной. а пока безответсвенность. безответвенность слабых и недальновидных.
Прохожий: Дорогой alikisay! Чтож ты так мрачно на жизнь то смотришь? Разве не нам сказано, что: "Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?"(Лк.18.8) А ты: "безответвенность слабых и недальновидных" Если человек верующий, то не до политики ему (я говорю не о политике вообще, а о той политике, которую в виду имеешь ты) Вера, и жизнь по вере - это тоже политика, потому не может верующий быть аполитичным. При столкновении двух политик, в действие вступает другой закон, называемый лояльностью. Но, если верующий, как человек слова, будет его соблюдать, то неверующий будет все равно искать своей выгоды, и чаще всего плевать на договоренности. Отсюда "слабость" верующих. А помнишь ли ты, что Господь сказал: "сила Моя совершается в немощи"(2Кор.12.9)? И про "грызню" ты тоже зря: "надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные."(1Кор.11.19) Но не за это Господь нас будет судить, а за то, что за всем этим позабудем о Боге.
Мария: Прохожий пишет: Но не за это Господь нас будет судить, а за то, что за всем этим позабудем о Богеточно также я думаю. Я вот тоже на выборы не ходила, но мне лень было... это тоже напрвильная позиция! если православные не ходят на выборы, то этим они как бы принижают "совет нечестивых" обычных людей. Типа:" мы выше этого мира, как Апостол, сначала умер для мира, а потом воскрес вместе с Христом"Мы ничем не лучше этих избирателей!Прохожий пишет: . При столкновении двух политик, в действие вступает другой закон, называемый лояльностью. Вы уверены??
alikisay: Спасибо Прохожий за слова поддержки. Я возможно неточно выразился. Мне печально что православные отказываются от участия в управлении страны. На выборы не ходить. Все равно де толку не будет. Оттого по моему и такое засилье бессовестных людей во власти. Я конечно на личном уровне понимаю. Во власти сейчас настолько грязно и тускло, что души марать не хочется. Да и уверенности нет, что сохранить душу сможешь окунаясь в это. Но как же быть то? Оставить государство на откуп жадным и ищущим властвовать? и жить потом в своей стране как в окупации? как можно забыть о Боге устраивая государство по правильному. Как его можно без Бога, без совести устроить то? получится то же что щас имеем. корявое и людоедское. про грызню я имел ввиду то что вот к примеру старообрядцы здесь высказывались. высказывались зло, и отвечали им тоже порой недобро. это не разномыслие. это неприятие, отчуждение. Я этого не понимаю. Мне совестливый верящий мусульманин свой. потому как в Бога верует. А вот с фундаментализмом (ортодоксией) ни у мусульман ни у христиан у меня чувста общности не возникает. Т.к. по моему, это и есть подмена душевной работы на следование внешней атрибутике.
Прохожий: Мария пишет: При столкновении двух политик, в действие вступает другой закон, называемый лояльностью.Вы уверены?? Да, Мария, уверен. Я уже ссылался (в этом же вопросе, несколько ранее) на труд (тогда еще архимандрита) Патриарха Сергия Страгородского, с которым я безусловно согласен. Ведь именно вопрос лояльности Советскому Правительству стал камнем преткновения для единства Церковного мышления. Церковь раскололась.
Мария: вы очень чуткий человек, брат Алексей... а на счет нашего православного бездействия Вы правыalikisay пишет: Мне печально что православные отказываются от участия в управлении страны. На выборы не ходить. Все равно де толку не будет.конечно толк будет! после свержения Великого нашего царя Николая неужели нельзя принимать другой строй?? мне монархия по душе, но найдётся ли человек, достойный быть Самодержцем?
Рада 1: alikisay пишет: Оттого по моему и такое засилье бессовестных людей во власти. Кстати, почти все такие люди либо выбраны нами, либо приведены во власть выбранными нами. alikisay пишет: Мне печально что православные отказываются от участия в управлении страны. Отказаться можно тогда, когда что-то предлагают...увы, но предложений пока никто не делал, а из желающих управлять у нас уже очередь, которая, кстати, вся уже выстроена ко 2 декабря. А вы готовы потолкаться локтями или кошельками в этой очереди? Про разномыслие. Знаете то, что с вами сейчас происходит проходят многие на пути к вере, поэтому мне хочется вам помочь, и очень надеюсь, что обойдусь без поучений. У меня тоже было такое состояние некоторого разочарования в том, что православные - это люди, которые могут быть совсем неидеальными, то есть могут раздражаться, злиться, сплетничать, в конце концов, напиться и подраться...и даже разводиться:) Но тяжелее всего стерпеть свою неидеальность, поэтому хочется простого лёгкого варианта, пришёл в церковь или монастырь, а там все святые - ты с ними общаешься-общаешься и сам становишься лучше-лучше, то есть ты просто лежишь духовно, а тебя улучшают без тебя. Но потом понимаешь, что люди, вставшие на путь веры, такие же слабые, как ты...мы просто вместе идём и по дороге помогаем друг другу, но идти всё равно надо, несмотря ни на что. Самое трудное свои грехи стерпеть-соскоблить, собрать и донести до бани духовной (церкви), тогда и грехи чужие стерпим. Наш Бог Милостив и нам простит, и других не оставит без Своих милостей. Ангела Хранителя вам, Алексей!
alikisay: Спасибо на добром слове, сестра Мария.
Мария: незачто...кстати я назвала вас братом потому, что все мы дети Творца Рада 1 пишет: Но тяжелее всего стерпеть свою неидеальность, поэтому хочется простого лёгкого варианта, пришёл в церковь или монастырь, а там все святые - ты с ними общаешься-общаешься и сам становишься лучше-лучше, то есть ты просто лежишь духовно, а тебя улучшают без тебя. Но потом понимаешь, что люди, вставшие на путь веры, такие же слабые, как ты...мы просто вместе идём и по дороге помогаем друг другу, но идти всё равно надо, несмотря ни на что. наверное, форум это такое место, где каждый может высказаться, как хочет...но промолчать я не хочу. НЕ ВОЗМОЖНО ВОЗРАСТИ ДУХОВНО, НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЯ, хоть вокруг нас Апостолы воскреснут, если мы будем надеятся только на них, а делами и праведной жизнью не искать спасения...то рая не видать
alikisay: Рада. Да у меня было такое. завышенные ожидания от церкви. но это было давно. тогда действительно было разочарование немного. 2 года назад. думал найду собеседников и дествительно тех кто идет тем же путем, обмениваться опытом, поддерживать друг дружку. с другой стороны вот в нете нахожу же много прекрасных людей и мысли их и опыт личный немало мне помогают. грехи чиито меня не смущают (мало того редко когда это мешает мне увидеть за грехами человека, встать на его место). свои да. себя я знаю довольно хорошо и потому далек от положительных себе оценок. седня вот увольнялся с работы и мысль возникла, а не прихватить ли компашек-болванок раз уж они все равно списаны. не взял то что вспомнил оценить: хорошо это или плохо. а так бы утащил наверно. увы неидеальность свою я терплю очень уж легко. Я прошу прощения в том что упрекаю и вину возлагаю. Мне всего лишь хотелось показать что я понял, что может быть полезным не только мне. Я одним из первых стал себя демонстративно аполитично высказываться и вести глядя на всю фиглярскость публичной политики. году в 90. Потом я понял что это (аполитичность) неправильно, нечестно. и вот стараюсь с тех пор делится этим своим открытием.
Мария: alikisay пишет: увы неидеальность свою я терплю очень уж легко.Алексей, жаль что вы уволились. и есть ли идеальные люди? "никто не свят, только один Отец"
Мария: а еще вы просто прекрасный человек! не уходите от нас, хорошо???Вы и сами видите, что я страстный, неделикатный человек, а у Вас я учусь доброму!! Мир Вам!
alikisay: Спасибо еще раз за добрые слова.
полная версия страницы