Форум » » Верят ли верующие в выборы? » Ответить
Верят ли верующие в выборы?
Рада 1: Прошу прощения, братия и сестры, за заголовок...это старое газетное прошлое играет:))) Всё какую-нибудь блёстку в слова засунуть тянет. Просто не хожу уж очень давно никого выбирать, всё предвыборное вызывает отвращение и захотелось узнать: есть здесь такие же, хронически невыполняющие свой гражданский долг:)))
Мария: О, не расстраивайтесь! мне вот пришлось человека плачушего утешать, да не сильно получалось! она сирота, и в 23 года совсем ещё дитя! ей не хватает родителей, как мне её жаль! теперь я её семья, как же мне научить её любить Церковь и Бога, Который один наш Утешитель?
alikisay: Даже не знаю. Бога ощутить в душе... я не знаю как это спровоцировать в другом человеке. Можно лишь только описать другому человеку как это в тебе. Нужно найти еще слова. Плачущего человека нужно поддерживать. Разговаривать. Если не поддерживать его теплом, залечивание душевой раны может затянуться, а может произойти и срыв. Плачущий не будет разговаривать с радостным человеком или агрессивным. нужно быть в том же эмоциональном тоне что и он. Чем искренней это у Вас проявится тем лучше. Тогда Вас стануть слушать. Вспомните какое то тяжелое испытание из своей жизни и расскажите как вы себя ощущали и как вам помогло то что Вы верите в Бога. Не говорите о символах веры, только о том как вера вам помогла. Не ждите обязательно непосредственной реакции. Поддерживайте общение. Если удастся разговориться то потом можно попрбовать понемногу повышать эмоциональный тон. Так бы я попробовал поступить. Если же кризис преодолен, то только личным примером, беседами и участием. Некоторые люди в силу необдуманности многих тем просто не могут воспринять даже идею о Боге. А уж проникнуться. Потребуется некоторое время на то чтобы понять что для человека реально. Есть ли у него какой нибудь мистический опыт. У меня мнение о том что религия опиум для народа трансформировывалось в диаметрально противоположное долго и постепенно.
Мария: спасибо на добром слове, я бывает, влезаю в символы... это вы правильно сказалиalikisay пишет: не могут воспринять даже идею о Боге да, есть у меня знакомая, которая крещёная, но неверущая. И она же заявила мне, что Троица - это три друга у Бога! alikisay пишет: У меня мнение о том что религия опиум для народа трансформировывалось в диаметрально противоположное долго и постепенно.эээ простиет!! я не поняла, ума нет!
Мария: ой, кажись дошло! извините меня, Алексей, что не сразу поняла Вас. alikisay пишет: Бога ощутить в душеда, это верно. Но я по себе знаю, что сначала труды, а потом благодать!(это я про себя). и чтобы получить сладость в церкви, а не уставать и ворчать мне понадобилось пол, а может и больше года! приходилось вступать в борьбу с леностью и волей. Наверно, если бы я была истинной христианкой, люди более мне доверяли?
Иван: Мария пишет: Дорогой Иван! Вы просто философ, что вы думаете про выборы всша? Запоздало отвечаю, извините... Система выборов в США весьма удачна, она предельно, насколько возможно, отдалена от демократического хаоса. Я имею в виду не двухпартийность (хотя это уже не демократия в чистом виде), а принцип выдвижения кандидатов. Кто платит, тот и заказывает музыку - выборы обслуживают экономические интетерсы влиятельных групп людей. У них такое общество, и их выборная система подходит к ним идеально. Хорошо бы и нам такую выборную систему, только музыку должны заказывать не безродные толстосумы, а национальная элита, сознающая духовно-исторический смысл пути России. В чистую же демократию я не верю. У нас был небольшой опыт такой демокартии (народной власти) - в 1917 году, когда крестьяне вместе с эсерами и анархистами создавали советы. Это было истинное народовластие, но... без царя в голове. Если б оно продлилось лет пять, Россия бы распалась на множество маленьких государств. Спасибо, большевики не дали начаться хаосу, сжав страну железным кулаком и перестреляв эссеров. Хотя идея у эсеров и бакунинцев была красивая... О нынешних "выборах" - в госдуму. Это не выборы (поскольку выбора-то большого и нет), а плебисцит (от слова "плебс" - народ). Народу предлагается, поддержав "Единую Россию", дать добро на продолжение политики Путина. Короче, это как референдум. Лично мне не очень хочется голосовать за сытые морды чиновников-казнокрадов. Но что делать-то? За этими мордами, кажется, стоит единство и благополучие моей Родины, которую я люблю. Так уже было в нашей истории: искренним и красивым демократам-революционерам противостояли "тупые морды" монархистов - об этом еще В.В.Розанов писал в своих "Опавших листьях". И Розанов выбрал "тупых", потому что в те дни за ними была правда. Рассуждения насчет религиозных причин не идти на выборы - НЕ ПРИЕМЛЮ. Вы что, баптисты? У них хотя бы есть формальный повод отказываться идти в армию - буквально следуют заповеди "не убий". А у вас? Где такая заповедь, чтобы не идти на выборы? Очнитесь. Вы живете в России в 2007 году - это ваша страна, и ваше время, и ваш, хотя бы маленький, выбор.
Мария: я с Вами полностью согласна, спасибо за ответ!только вот Вы говорите , что у нас выбора нет, а в сша он есть, если всего 2 партии?Иван пишет: Рассуждения насчет религиозных причин не идти на выборы - НЕ ПРИЕМЛЮВот это по мне!!!!
Иван: Мария пишет: только вот Вы говорите , что у нас выбора нет, а в сша он есть, если всего 2 партии? Там налаженная система - выбирает между чуть более жесткой политикой социальных гарантий и чуть менее жесткой, которая прописана в программах республиканцев и демократов. То есть выбор в минимальном диапазоне. А другим партиям и независимым кандидатам там не светит. Это у них как общий случай. О наших же выборах я говорил в конкретном смысле: сейчас сложилась такая ситуация, что в Думу проходят только ЕР и компартия. За компартию вы, наверное, не будете голосовать? Вот и получается, что выбора нет, а просто референдум: поддерживаем, не поддерживаем.
Рада 1: Иван пишет: Где такая заповедь, чтобы не идти на выборы? А где такая заповедь, чтобы идти на выборы? Иван пишет: Лично мне не очень хочется голосовать за сытые морды чиновников-казнокрадов. Но что делать-то? За этими мордами, кажется, стоит единство и благополучие моей Родины, которую я люблю Мне очень понравилось здесь слово "кажется"... Иван пишет: Рассуждения насчет религиозных причин не идти на выборы - НЕ ПРИЕМЛЮ А я ПРИЕМЛЮ рассуждения с позиции своей веры всего, что меня окружает и чем я занимаюсь. Тем более, мы так и не определили здесь, где кончается вера и начинается религиозность. А Преподобный Серафим Саровский предлагал нам во всём, что мы делаем и что нас окружает видеть Евангелие...и речку свою называл Иорданом, и гора Голгофа у него под Саровым была, и Вифлеем... Поэтому в трудных для себя вопросах ищу ответа в Евангелии и Святых Отцах. И нашла там следующее, если не знаешь, что сказать - молчи. Поэтому если вам, Иван, есть, что сказать - отдавайте свой голос, а мне на выборах сказать нечего, и я промолчу...Подавать голос тому и туда, в ком я не уверена - не буду. Помните, что за каждое наше слово нам отвечать на суде...Зачем же я буду брякать своё ДА или НЕТ по-пустому и на авось? Моё Слово слишком много для меня значит, чтобы бросать его только ради кажется.
Мария: Рада 1 пишет: Моё Слово слишком много для меня значит, чтобы бросать его только ради кажется.может ваше слово и впрямь стоит больше, чем мнение остальных. в начале вы писали что готовы на диспуд,но увы,вы упорно стоите на своём... хотя это хорошо, что Вы такая особенная
alikisay: Рада. А кокой должны быть политическая партия чтобы вы за нее проголосовали?
Jora: alikisay пишет: кокой должны быть политическая партия чтобы вы за нее проголосовали? Осмелюсь ответить и я: партия людей, хоть немного заремендовавших себя с хорошей стороны. Есть ли такая у нас?!
Рада 1: alikisay пишет: Рада. А кокой должны быть политическая партия чтобы вы за нее проголосовали? Да, я думала над этим...Прежде всего это должны быть люди православного вероисповедания, причём вероисповедания твёрдого, без всякой боязни не понравится электорату другой веры. Верую, Господи, и на всё Твоя Святая воля! Вот это первый пункт программы этой партии. Да, все святые в одной партии - это невозможно для нашего грешного мира, но лидер-то пусть будет честный и порядочный, а главное, со страхом Божиим, чтобы не стыдно за него было. Второй - мы готовы нести ОТВЕТСТВЕННОСТЬ перед Богом и людьми за всё, что будет происходить в стране. Понимаете, сейчас все программы партий одинаковы и написаны в стиле Жириновского, типа "дитям по прянику, бабе по мужику, а мужику по Индийскому океану, ну, а всему электорату - рай на земле".И никто не говорит об отвественности за свои слова и дела! Не приятно, что мне врут уже сейчас. Рая на земле не будет точно, кстати, и стабильность в стране зависит от многих обстоятельств, а не только от того, какая партия имеет большинство в думе. Сейчас же раскручивается очень опасная идея...мол, если всё оставить на своих местах и не трогать, то мы получим стабильность. А жизнь-то в движении...самая большая стабильность у живого организма, который постоянно меняется по воле Божией.
Мария: Вы совершенно правы!Рада! но ведь это почти нереально!!!
Прохожий: Рада пишет: но лидер-то пусть будет честный и порядочный, а главное, со страхом Божиим, чтобы не стыдно за него было Наивная мечтательница! Да кому такой нужен? Он какой-то мягкотелый, упрямый, будет толдычить о своем. А людям нужна яркая личность, могущая при случае и в морду дать. Христа ли отпустили перед казнью? нет - Варраву. Поэтому попрошу не путать мирскую направленность души с духовной. Много ли в храмы ходят?, ну забегут свечку поставить. А так, стоишь молишься в воскресные дни в полупустом храме. О каком лидере тогда можно говорить? Принимайте с кротостью то, что есть, а мечты оставьте при себе.
Рада 1: ] Прохожий пишет: Да кому такой нужен? Думаю, что не только мне, но и вам. Или я ошибаюсь? Прохожий пишет: А людям нужна яркая личность, могущая при случае и в морду дать Не надо говорить за всех людей - ведь нас, неголосующих за нынешние яркие личности с крепкими кулаками, много в стране. Прохожий пишет: Принимайте с кротостью то, что есть, а мечты оставьте при себе.[/quote С кротостью примем ваш, голосующий, выбор, но высказанная мечта - это первый шаг к её вооплощению... Во многих пророчествах сказано, что перед концом света у России будет православный лидер. Может мы бережём свои голоса для него?
max: Насколько я понимаю, всякий лидер есть только эссенция общего состояния народа. Для того чтобы у страны был православный лидер, необходимо чтобы народ был православным. Это касается и монархии. Монархии в государстве не будет, пока не будет монархии в семьях, а монархия в семьях в свою очередь зависит от монархии в умах. В общем, пока у народа не будет царя в голове, царь на троне не удержится. Собственно это и ставит задачи перед нами – православными. Чем больше людей мы приведем ко Христу, тем больше мы приблизим возможность появления православного лидера. На текущий политический момент можно смотреть с следующей позиции – помогает он приводить людей ко Христу или же мешает. Соответственно делать свой выбор на голосовании.
Прохожий: Да, max, полностью с тобою согласен. Честно говоря то, что предложили православные (или выдающие себя за православных) на последних выборах... Мне стыдно было, что я православный. Но, к счастью я так не думаю, как предлагали, те депутаты. Это был действительно только лозунг об исполнения десяти заповедей, никаких конкретных предложений за этим не стояло. Если это была не провокация, то мне жалко тех православных. Пока же я, со своей стороны, пытаюсь объяснить людям глубину и широту православия, то, что мы продолжаем быть с Богом. Не абстрактно, но реально, с Живым Богом. Пытаюсь делами своими показать веру свою. Может быть, хоть кто-нибудь да придет к Богу. И это уже будет победа, маленькая, но победа ЖИЗНИ перед смертью.
alikisay: Спасибо Рада за проявленное мужество. Как правило выставлять чаяния на осмеяние намного тяжелее чем критиковать что либо. Рада 1 пишет: высказанная мечта - это первый шаг к её вооплощению Как несказанно рад я Вашим этим словам. Вся прелесть в том, что пытаясь сформулировать что-то словами, о чем мы судили ранее одним наитием, мы осознаем, понимаем чего нам хочется. Ведь создание цели, ее осознание, обозначение ее черт это труд, это работа. котороя должна быть проделана и без которой, перефразируя Вашу фразу, никаких других шагов к воплощению мечты просто не будет. Рада 1 пишет: программы партий одинаковы и написаны в стиле Жириновского, типа "дитям по прянику, бабе по мужику, а мужику по Индийскому океану, ну, а всему электорату - рай на земле" Я был знаком с некоторыми программами партий и не могу с Вами согласиться. Очень часто программы партий - сборник хороших пожеланий, где идеальное состояние как правило описано рекламными слоганами надерганными из либеральной идеологии. По существу идеологиями удалось обзавестись только 2-3 партиям. В основном партии существуют не вокруг своей прогаммы, а вокруг своей исторической судьбы, как правило судьбы политтехнологических образований. Это группки специалистов. Специалистов в политтехнологии и осваивании средств. Поскольку это как бы бизнес для получения средств, то сами по себе идеи не важны (хотя и желательны в качестве наживки). Им все равно чем торговать хоть дровами, хоть апельсинами. Такова была ситуация с политическими партиями до недавнего времени. Сейчас ситуация меняется прежде всего оттого, что эффективность политтехнологических образований упала ниже плинтуса. Народ долго вещи распробывает, но выводы делает бесповоротно. Поэтому мне кажется щас имеет смысл в рядах православных осмысливать представление о идеальном государственном устройстве, складывать свое мнение о многих вопросах. обдумывать. приходить к согласию внутри православных к одной общей точке зрения. это возможно путем внутреннего общения. Дружеское общение очень сильно помогает обьединению взглядов. это мне известно по своему опыту. По существующему закону о ПП (полит партиях) партия не может строиться по конфессионалному, профессиональным и т.п. признакам. поэтому невозможно ныне зарегистрировать православную ПП. max пишет: лидер есть только эссенция общего состояния народа я как то натыкался в инете рассуждения одного специалиста, о том за сколько поколений при установлении гедонистического взгляда на жизнь, численность населения России сократится до полумилиона. за 7. Там же он делал предположения за какое количество поколений среднеазиатские народы из тех мигрантов что ныне присутствуют на территории России заместят ее основное население (учитывая что в их семьях 3-5 детей) тоже за 7. Вот я для себя думаю почему это должны быть обязательно преставители среднеазиатских республик? Ведь у православных семьи тоже многолюдны. Гедонистические традиции имхо пресекутся вместе с родами их. Православные люди наоборот умножатся. max пишет: Монархии в государстве не будет, пока... Иван Грозный, Петр, Елизаветы-Екатирины. У Николая II сын был серьезно болен. Новоград был вечевой, но православный. И самоназвание (которое очень характерно для каждой страны Священная Римская империя, Великая Британия, Прекрасная Франция и т.д.) у нас - Святая Русь (основной императив) не указывает обязательно на монархию.
Иван: alikisay пишет: пытаясь сформулировать что-то словами, о чем мы судили ранее одним наитием, мы осознаем, понимаем чего нам хочется. Всё правильно. Но это не отменяет вопрос, или или не идти на выборы - реальные, назначенные на конкретные день. Рада 1 пишет: Иван пишет: цитата: Где такая заповедь, чтобы не идти на выборы? А где такая заповедь, чтобы идти на выборы? Хм... Конечно такой заповеди нет! О чём я Вам и пытаюсь достучаться. Заповедей, касательно участия или неучастия в демократических выборах в парламент в Библии нет вообще. Поэтому я и НЕ ПРИЕМЛЮ религиозные обоснования участия-неучастия в выборах, от таких обоснований попахивает демагогией и они могут невесть куда завести... ...и речку свою называл Иорданом, и гора Голгофа у него под Саровым была, и Вифлеем... Поэтому в трудных для себя вопросах ищу ответа в Евангелии и Святых Отцах. Плохо ищите. В Евангелии Господь сказал: "Богу Богово, кесарю кесарево" - то есть Он разделил религию и политику. Это Божии слова - они для вас не авторитет? Так почему вы смешиваете одно с другим? А ссылки на преп. Серафима Саровского, мягко говоря, некоректны - он не жил в миру, как Вы. Я ж Вам выше написал: если что-то меряете идеалистической меркой, то меряйте ВСЁ, что рядом с вами, а не только отдельный кусочек. Сказали А, говорите Б. Не хотите участвовать в выборах и объясняетет это религиозными причинами - значит, признайте несовершенство этого мира и недопустимость Вашего пребывания в нём - значит, идите в монастырь. Ох, как не люблю я эту черту в "русской" интеллигенции - этакая Духовность с большой буквы, но полумерная, по отношению к отдельным вопросам. В 17-м году такие "духовные" интеллигенты отвернулись от "пошлого, в сапогах" царя - революция была духовнее и "ближе к Христу". А ведь революция и вправду была как бы ближе ко Христу! Социальное равенство, самопожертвование - разве не Христово? "В белом венчике из роз - впереди Исус Христос". Революционеры были РЕЛИГИОЗНЕЕ государственных чиновников, держиморд. НО... Христос был не с теми, кто ниспровергал кесаря. "Богу Богово, кесарю кесарево". Вот так, Рада. Не наступайте на те же грабли, и, как Чехов завещал, выдавливайте из себя... интеллигента :-) Рада 1 пишет: Моё Слово слишком много для меня значит, чтобы бросать его только ради кажется. "Кажется". Конечно, кажется. 100-процентно я не уверен, что квази-партия "Единая Россия" на ближайшие десять лет принесет стабильность и развитие России и, как минимум, снизит вымирание народа. Кажется - потому что живем мы под Богом, и только Господь ведает, что нас ждет. Может, Грузия на Абхазию завтра нападет, и выборов вообще не будет - начнется война, НАТО введут войска в закавказье и на сам Кавказ... Кто знает. Но я (и Вы тоже, если захотите) могу реально посмотреть на вещи и прикинуть, какие имеющиеся силы сейчас полезны для моей Родины, чтобы ее сберечь. Лично мне это важно, чтобы в России не было потрясений, а Ваша интеллигентская, рефлективная настроенность - это открытая дверь к потрясениям, как это было уже в недавней нашей истории. Рада 1 пишет: Прежде всего это должны быть люди православного вероисповедания, причём вероисповедания твёрдого, без всякой боязни не понравится электорату другой веры. Верую, Господи, и на всё Твоя Святая воля! Вот это первый пункт программы этой партии. Имел опыт общения с политками из движения "За Русь Святую". Упаси Господь нашу Святую Русь... Рада 1 пишет: но лидер-то пусть будет честный и порядочный, а главное, со страхом Божиим, чтобы не стыдно за него было. . Хм... А Путин вам не подходит? Вам за него стыдно? Вроде и православный, и за страну переживает. До конца мы его, конечно, не знаем - но кого вообще знаем? Есть еще Якунин, начальник железных дорог - тоже православный, организовывает международные форумы "Диалог цивилизаций", вдоль ЖД построил много часовен. А Сергей Иванов? Прямо герой из фильма... Так кого Вам нужно-то? Может, это просто рефлексия у Вас, желание отгородиться от российской действительности?
Рада 1: Спаси вас Господи, братья, за то, что размышляете вместе со мной! max пишет: На текущий политический момент можно смотреть с следующей позиции – помогает он приводить людей ко Христу или же мешает. Соответственно делать свой выбор на голосовании. Этот выбор, макс, я вряд ли смогу сделать...Меня бы саму кто довёл до Христа. Компас мой шалит, как у Джека Воробья из Пиратов, показывает только туда, куда мне хочется:))) Поэтому каждый отпуск стараюсь съездить с детьми в монастырь, чтобы с пути не сбиться и дойти. Там мне действительно помогают прийти к Христу. alikisay пишет: По существующему закону о ПП (полит партиях) партия не может строиться по конфессионалному, профессиональным и т.п. признакам. поэтому невозможно ныне зарегистрировать православную ПП. Этого я не знала, спасибо, буду иметь в виду. alikisay пишет: Поэтому мне кажется щас имеет смысл в рядах православных осмысливать представление о идеальном государственном устройстве, складывать свое мнение о многих вопросах. обдумывать. приходить к согласию внутри православных к одной общей точке зрения. это возможно путем внутреннего общения. Дружеское общение очень сильно помогает обьединению взглядов. это мне известно по своему опыту. Вот это, наверное, самое главное в нашей дискуссии. Вы правы! Действительно мы должны не бояться рассуждать о том, как мы видим этот мир. Ведь Господь создал нас разными и свободными - мы все звучим для Господа по-разному, и чтобы звучать симфонией, нужно сначала услышать звучание каждого, а потом долго репетировать общее созвучие. Иван пишет: Плохо ищите. В Евангелии Господь сказал: "Богу Богово, кесарю кесарево" - то есть Он разделил религию и политику. Это Божии слова - они для вас не авторитет? Так почему вы смешиваете одно с другим? Это вы смешиваете слова Христа со своим желанием отправить меня на избирательный участок! Господь ответил здесь на вопрос о налогах, деньгах. И с чего вы поставили Путина-то на место кесаря? Не хотела переходить на личности, но с вами видно не получится говорить абстрактно. Вы это называете рефлексией. Хорошо, перейду на конкретику. Путин, конечно, много сделал для страны, но вы как-то забыли, что все сроки продления его срока правления вышли, а это значит, что у нас будет новый президент - не Путин. Если сейчас мы раздуем эту "квази-партию" (это ваши слова, не мои), то у нас, что будет двоевластие? Путин и Не-Путин? А двоевластие в нашей российской действительности, начиная с различных лжедмитриев, всегда заканчивалось кровью и бунтами, как бы хороши не были одновременно властвующие. И моя интеллигентская, рефлексивная манера рассуждать о том, что я делаю, протестует против голосования за неопределённое будущее своей страны, о котором у вас тоже одни мечты. Иван пишет: А ссылки на преп. Серафима Саровского, мягко говоря, некоректны - он не жил в миру, как Вы. Однако это не помешало батюшке вымолить цесаревича, а также пророчествовать о наступающих временах. Меня, Иван, можете критиковать, а грешить против преподобного не надо. Он и сейчас с нами в миру, за нас молится и знает все наши мирские заботы. Это, наверное, я виновата, что ввела вас во грех своими рассуждениями. Простите, Иван. Вы слишком горячитесь, а я лишь дровишек в ваш костёр подкидываю. Плохо идёт наша с вами дискуссия. Плохо!
полная версия страницы