Форум » » Современные старообрядцы. Кто они? » Ответить
Современные старообрядцы. Кто они?
Дмитрий: Многие и не знают кто такие старообрядцы и во что они верят. Мне приходилось слышать, что якобы староверы не верят в Святую Троицу. И очень часто можно услышать порицательные выражения в отношении старообрядцов,хотя такие выражения на Соборе 1971 года признаны яко не бывшие, а у нас Собор яко не бывший...
Татиана: Ну, я думаю, тем, кто интересуется этим вопросом серьезно, а не любопытства ради - стоит изучить историю, особенно век 16й, когда и произошло Никоновское разделение на старо и ново-обрядцев. Долгое время староверов раскольниками называли, но разве они раскололи единство русской церкви? Вина их только в том, что верили в то, что заповедали им деды-прадеды и многие пострадали за это. Старообрядцы - обычные люди, только вера их намного строже, чем в традиционном православии, кому посчастливилось хоть раз побывать на службе в старообрядческом храме отмечают, что словно на машине времени перенеслись в прошлое, у них ничего не меняется с течением времени, никаких нововведений. На мой взгляд это хорошо. Отвечая на конкретный вопрос, скажу - старообрядцы также верят в Святую троицу. Многие пророчили скорую смерть древлеправославия, но они , Слава Богу, по сей день здравствуют и молодежи у них не мало. В и-нете есть много старообрядческих сайтов - можно поближе познакомиться!
Дмитрий: Да догматика почти не отличается.
Мария: а что же отличается??
Прохожий: По-моему уклад, обряды. Не знаю на счет Таинств. Может быть пояснят?
Мария: я про них ничего не знаю. Слышала, что они себе богородиц ставили, или это чушь?
max: Мария пишет: Слышала, что они себе богородиц ставили Это было давно у беспоповцев в поморском толке. А основная разница в духовном содержании. Особенно эта разница видна по сравнению с поповскими толками, например австрийцами. По сути, это наследие иосифлянства, когда буква становится выше духа.
Мария: ну тогда это чистое фарисейство:"суббота да суббота!" но если они ставили себе "богородиц", то они как бы еретики?? Недавно у меня один человек спросил, Казанская Божья Матерь и Целительница - это две разные Женщины???Я ответила, что у Бога, как у людей одна мать. Слава Ему, что человек меня понял. Как же эти беспоповцы объясняли такое колиество богородиц
Дмитрий: Отличаются немного обряды, тексты. Они стараются служить все по Уставу. И,конечно же, уклад жизни. В старообрядческий храм не пустят женщину в брюках
Мария: Дмитрий пишет: И,конечно же, уклад жизни. В старообрядческий храм не пустят женщину в брюкахпрямо выгоняют чтоли?
Дмитрий: ага
Мария: не по-Христу! Он - Сама Святость в дом прокаженного зашёл и простил прелюбодейку!и прикосновением кровоточивой не возгнушался!
Екатерина: Читала-читала, и не удержалась от ответа: ребята, ведь читать-то надо не только официальную историю (см. поддерживающую официальную церковь). О расколе, старообрядцах уже написано много, одно из последних исследований Б. Кутузов "Тайная миссия патриарха Никона".- М., 2006
Maria: наверно вы правы если и рассуждать то знаючи а я ничего о них не знаю только со слов форумчан
staroverka: Богослужебно-обрядовые особенности Отличия «древлеправославной» службы от «новообрядческой»: не допускаются светские типы пения: оперное, партесное, хроматическое и пр. Церковное пение остается строго монодическим, унисонным. богослужение проходит по Иерусалимскому уставу в версии древнерусского типикона «Церковное око». нет традиционных для новообрядчества сокращений и замен. Кафизмы, стихиры и песни канонов исполняются полностью. не используются акафисты (за исключением «Акафиста Пресвятей Богородице») и другие позднейшие молитвенные сочинения. не служится великопостная служба Пассия, имеющая католическое происхождение. не допускается стояние на коленях. сохраняются начальные и исходные поклоны. поддерживается синхронность обрядовых действий (ритуал соборной молитвы): крестное знамение, поклоны и пр. совершаются молящимися в одно и то же время. Великой Агиасмой считается вода, освящённая в навечерие Богоявления. Крестный ход и прочие действия в храме совершаются по солнцу (по часовой стрелке) одобряется присутствие христиан в древнерусской молитвенной одежде: кафтанах, сарафанах и т. п. более широко используются погласицы в церковном чтении.
staroverka: Символ веры В ходе «книжной справы» было внесено изменение в Символ веры: убран союз-противопоставление «а» в словах о вере в Сына Божия «рождена, а не сотворена». Из смыслового противопоставления свойств таким образом было получено простое перечисление: «рождённого, не сотворённого». Старообрядцы резко выступали против произвола в изложении догматов и были готовы «за единый аз» (то есть за одну букву «а») пойти на страдание и смерть. Ссылки Диакон Валерий Тимофеев. Разсуждение о древнем и новообрядческом текстах Символа Веры (НетПроектЖурнал), 2 часть Русские и славянские старопечатные книги http://starodruki.bloog.pl/ http://starowier.bloog.pl/.?ticaid=63fb5 Имя Исус В ходе церковных реформ традиционное написание имени Христа Iсус было заменено на заимствование из греческого написания Iисус. Старообрядцы продолжают придерживаться традиционного написания. Трисоставный восьмиконечный крест Совершенной формой креста у старообрядцев считается восьмиконечная, четырёхконечный крест, как заимствование из латинской церкви, не применяется в ходе богослужения.
staroverka: Двуперстие Двуперстный благословляющий жест. Одна из первых икон Христа. Из монастыря св. Екатерины, Синай. VI в.В ходе реформ патриарха Никона подверглось изменению сложение пальцев (перстосложение) при совершении крестного знамения: мирянину при крестообразном осенении себя или кого-либо предписывалось складывать три пальца «щепотью», в иерейском же благословляющем жесте используется т. н. «именословное перстосложение», в котором пальцы знаменуют собой буквы имени Христа — IС ХС. Само крестное знамение как часть предания восходит к первым векам христианства. Многими авторами — например, Василием Великим оно относится напрямую к апостольскому преданию, однако письменных источников о начальной форме перстосложения, вероятно, не существует. В поддержку нововведённого по греческим образцам того времени жеста приводились ссылки на сочинения об именословном перстосложении Навплийского протопопа Николая Малаксы (XVI в.). По его имени подобное перстосложение в старообрядческой среде презрительно именуется «малаксой». Во многих послераскольных источниках, близких Русской Православной церкви, приводится теория, по которой первичной формой перстосложения было одноперстие, которое впоследствии заменилось двуперстием и, наконец, окончательно утвердившимся троеперстием. Старообрядцы же настаивают на благочестии, древности и истинности двуперстия. В качестве доказательства древности двуперстного жеста приводится множество древних памятников иконографии, в . ч. и относимые преданием к апостольским временам. При рассмотрении истинности жеста раскрывают его символический смысл: два перста означают два естества Сына Божия, при этом чуть согнутый средний палец означает «умаление» (кеносис) Божественной природы при вочеловечивании Спасителя. Три другие перста соединены как знак соединения и несмешения лиц Святой Троицы в едином Боге. Крестообразное осенение в память о кресте Распятия совершается двумя перстами, символизирующими Христа. При троеперстном крестном знамении символ Христа заменяется символом Троицы, что позволяет старообрядцам упрекать «никониан», что они таким образом «распинают Троицу».
staroverka: Интересно? Чмтайте далее: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%80%D1%8F%D0%B4%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
staroverka: для еще более любопытных: http://blogs.mail.ru/list/tatko2/79B29AD4DD7C1689.html Добро пожаловать! И будем знакомы!
Рада 1: Спасибо, что зашли и нашли время ответить на наши вопросы.
Екатерина: И еще по поводу "формы и содержания". "Отличаются немного обряды, тексты". И, как бы, нет особого смысла в упорсте отстаивать старые: двоеперстие, "хождение по солонь", одну букву "И" в имени Христа и другие, казалось бы, чисто лингвистические догмы. Но вот такая аналогия: попробуйте изменить хотя бы один символ пароля при входе в систему, или в адресе URL...Вообще не пройдете, либо пройдете, но, увы!, не туда. Так-то вот, друзья!
Юлия_Д: Татиана пишет: Старообрядцы - обычные люди, только вера их намного строже, чем в традиционном православии, кому посчастливилось хоть раз побывать на службе в старообрядческом храме отмечают, что словно на машине времени перенеслись в прошлое, у них ничего не меняется с течением времени, никаких нововведений. На мой взгляд это хорошо. Если кому-то посчастливилось побывать на службе в православном монастыре могут сказать то же самое. "Вера строже" - даже не знаю что сказать...
Юлия_Д: Екатерина пишет: читать-то надо не только официальную историю (см. поддерживающую официальную церковь). О расколе, старообрядцах уже написано много, одно из последних исследований Б. Кутузов "Тайная миссия патриарха Никона".- М., 2006 Официальная церковь я так понимаю Русская Православная Церковь, Московский Патриархат? Конечно в вашем понимании т. зрения РПЦ не заслуживает доверия. Причем много веков. О расколе написано действительно много, а последние исследования с говорящим заглавием "Тайная миссия..." (практически бестселлер!) вряд ли несут что-то новое. Кто нибудь может по существу написать о догматических различиях Православной церкви и Старообрядческой? Читать я читала, но с ходу ничего вразумительного не напишу. Если бы дело было в немногочисленных обрядовых отличиях, уверена трагедия не длилась бы так долго. Прошу прощения.
Странник: Народ в своей массе в 17 веке мало чем отличался от нынешнего. Многие священики говорили, мол мне всё равно двумя перстами креститься или тремя. Конечно верующих было значительно больше чем сейчас, но тех, которые шли на смерть за старую веру осознанно и тогда было не много. При царе Алексее Михайловиче произошла смена общественно-политической формации. Бояре-потомки рюриковичей были против всё усиливающейся централизации власти Алексеем Михайловичем. За старую веру встали боярыня Морозова и другие, считавшие себя ничем не ниже царя по происхождению. Бояре не смогли противостоять царю и вместе со своими дворовыми людьми начали уходить в необжитые места. Старая вера стала знаменем борьбы против реформ как в светской жизни, так и в духовной.
иерей: отличие каких старообрядцев?Их толков как звёзд на небе.Да и не вера старая ,а обряд.Из-за обрядовых тонкостей всё и началось.
alikisay: интересная гипотеза. мне вот тоже показалось, что рукава религиозного течения возникают там, где одни люди от других обособиться хотят. и какое это имеет отношение к Истине, сказать сложно. по некоторым староверам видно что они готовы драться не на жизнь из-за одной буквы.
Древлеправославный: иерей пишет: Их толков как звёзд на небе. Уважаемый, но и у вас - новолюбцев, этих самых толков не меньше и это при наличии священоначалия. А не у нас древлеправославных. которые 200 лет (до основания рекомой "белокреницкой" иерархии) не имели епископов, были гонимы и притесняемы.
Боинг: и еда у старообрядцев лучше. все самое полезное и естественно-природное. полуфабрикаты исключены из трапезы.
пенек трухлявый: иерей ты дядя книжки не те читаешь или вообще неграмошный... ну вот хоть тутошки похляди штоль http://starover.boom.ru/ и еще тут
пенек трухлявый: иерей ты дядя книжки не те читаешь или вообще неграмошный... ну вот хоть тутошки похляди штоль http://starover.boom.ru/ и еще тут http://www.staropomor.ru/
иерей: если-б моё личное спасение зависело от ношения кафтанов и здоровой пищи наверно я так бы и жил.Но спасение зависит всё таки от правой веры,а не обряда.Православные в африке сидят на службе,некоторые втречают праздники по григорианскому календарю -много обрядов а вера одна! А толки и течения в православии это нечто новое.
Starover: Spasi Xrictoc! Za ssylku . Eto moj sajt :) Pryglashaju: http://starodruki.bloog.pl/ http://starowier.bloog.pl/.?ticaid=63fb5
Боинг: иерей у вас до сих пор крестят людей обливанием а это не является крещением. и вы наверное тоже обливанец. а в апостольских правилах написано что священник который крестит обливательно извергается из сана. чего у вас не видно. а значит на апостольские правила начихать. тоже касается и всего остального. ну например если кто-то с еретиками молится то ,например, мирянин до причастия не допускается, а священник из сана извергается. а ваши молятся с кем попало. ну к примеру совместные молитвы с католиками. а в боровском мужском монастыре чурки живут.
старообрядец: Если говорить по-существу, то большинство вышсказанного можно просто зачеркнуть за отстствием компетентности. 1. Старообрядческой называет себя единственная церковь в России - РПСЦ (Русская Православная Старообрядческая Церковь). 2. Никаких других старообрядческих церквей, по крайней мере в России, не существует - факт бесспорный. 3. Все, кто говорит о множестве старообрядческих толков - откровенные недоброжелатели старообрядчества - пользуясь неосведомлённостью читателей пытаются затуманить и сбить с толку - а по-простому несут откровенный бред. Нет никакого множества старообрядческих толков. Есть Единственная Старообрядческая Церковь!!!! 4. Многие толки, такие ка беспоповство, староверство, единоверство, древлеправославие и т.д. называют себя в соответствии с названием - это их право. 5. Староверы - термин, выдуманный Екатериной второй. Поэтому, этим термином пользуются так называемые неофитствующие екатерининцы, люди плохо разбирающиеся в российской истории, но претендующие на лидерство среди староверствующе-единоверческой публики - слабо развитой в интеллектуальном плане и мало интересующейся русской историей. 6. Старой веры никакой нет, как и новой. Есть старые обряды (старообрядцы) и последователи неофитствующего Никона - новообрядцы, или в народе - просто никонияне. 7. Что касается догматических различий, то можно сказать, что фундаментальных различий между РПСЦ и РПЦ как таковых нет. 8. Дело в амбициях РПЦ, хотя, справедливости ради, надо сказать, что, начав осознавать свои ошибки, РПЦ-шники отменили так называемые клятвы на старообрядцев в начале 70-х годов прошлого столетия - эьл рлдлжительная тенденция. Осталось признать Никона врагом русского православия, сгубившим большое колличество русского народа. Дело, видимо, к этому идёт. 9. Старообрядцы - это сдержанные, образованные, спокойные, неконфликтные, богобоязненные, строгие по отношению к правилам, чтущие и уважающие старые обряды и предания, сохранившие историческую святость и незыблемость веры - ЛЮДИ! Это - популярно и вкратце!!!
alikisay: как республиканцы. почвенники. значит никонияне - демократы. прозелиты и т.п.
Maria: кстати да Алексей похоже на партии как раньше фарисеиство было не только религиозным течением, но и влиятельной политической силой. "фарисеи держались преданий старцев" и мыли руки очень тщательно. Бывло съест апостол не слишком чистыми руками - не здорово значит питалися
Странник: старообрядец пишет: 2. Никаких других старообрядческих церквей, по крайней мере в России, не существует - факт бесспорный. Объясните пожалуйста в чём различие между старообрядцами с храма на Рогожском в Москве и Древлянской Православной Церковью в Ново-Зыбкове Брянской области.
пенек трухлявый: старообрядец пишет: что фундаментальных различий между РПСЦ и РПЦ как таковых нет. Да, это зело сильно сказанно. Да ты миленькой приговор себе подписал... и к тому оклеветал всех прежде бывших своих отцев. Так НИКОГДА и НИКТО из первобытных остальцев не учил и не думал. Впрочем, современная единственная "старообрядческая" церковь действительно не сильно отличается от никонианской синагоги ООО МП. Это Вы правильно заметили. У Австрийцев и Калининцев (от фамил. патриархаРДЦ) никаких догматических разногласий нет с еретиками никонианами. А вот свв. отцы и до и послераскольные совсем иначе учили. Вот я приведу только несколько цитат. «Понеже вера православная во Святую Троицу не точию словесы, но и делы и вещьми исповедается. Божественный апостол Павел к римляном во главе 10-й глаголет: "Сердцем бо веруется в правду, усты же исповедуется во спасение". Зачало 103. Темже аще, по апостолу, якоже сердцем, тако и усты веровати и исповедовати повелевается в правду, си есть несомненно, без всякаго размышления и несогласнаго толкования. Убо от нынешния великороссийския церкве учителей, аще и усты исповедуется Святая Троица неслиянно во триех ипостасех: но како будет в правду сердцем веровати, когда она в двочастном кресте образует три состава, в котором отнюд образовати не возможно? Всяко не троица лиц, но двоица изобразится может: убо и усты не можно исповедать во спасение, когда в невозможность исповедуется возможное. И паки: Аще друзии учители российския церкве по концам усилуются такожде четвероконечнаго креста образовати Троицу, убо и зде зело от праведнаго исповедания далече отступают: ибо в четырех концах, не троица, но четверица изображается. Темже и еще вящьшии сии во исповедании своем погрешают, приглашающе некое чуждое лице ко Святей Троице, или Духа Святаго на два разделяюще начала. И сие есть преболшее еретичество, и всем ересям глава, от нея же и вси иныя ереси прозябают, якоже Кирил и Филарет патриарх написаста. Темже от сего исповедания российския церкве отнюд согласия не обретается к праведной вере истиннаго исповедания, но далече отстоит: убо и устное исповедание российския церкве совсем мрачно или темно обретается. Такожде и о воплощении Сына Божия рещи, когда церковь православная исповедати восприя в двух перстах два естества Христова Божеское и человеческое. Нынешняя же российская церковь тое исповедание нарече неправым и еретическим, и демона сидети ту указа. Убо тожде разсуждать должно и о том таинстве российския церкве, якоже и о Святей Троице неправедном богословствовании. Речеши ли, о защитниче еретичества, яко российская церковь погрешает в веществе, а не во устну исповедания, тем и не может причестися к еретиком, устным исповеданием погрешающим. Но рцы ми, что есть вещество? не самое ли дело вещей. Понеже аще где либо на какую тварь вещей не посмотриши, вси засвидетельствуют Содетеля Бога, по реченному от псалмопевца: "творения же руку Его возвещает твердь". И так, аще речеши вещество, речеши дело и содеявшаго, и тем возвещает самое неразньство в веществе и деле Сотворшаго Словом, по реченному: "Словом Господним небеса утвердишася, и Духом уст Его вся сила их". Отречеши ли дело или вещь, убо с нима соотречеши ли и Слово Божие, сотворшее тварь? Отселе убо познавай сим примером и прочая. Темже аще вещество и дело не разнится с собою, якоже и от здания действие отнюд не разликует в согласии, убо и слово от дела никогда не отделяется или разньствует. Якоже святая церковь в неделю православия в кондаке воспевает: "но исповедающе спасение, делом и словом сие воображаем". Гряди убо, явим ти и прочих учителей церковных гласы веру православную, не точию словесы, но и делы и вещьми действуему и исповедаему глаголющих. В книзе Кирилове, в слове о опресноцех тако пишет: "Вера бо самеми вещьми действуема состоится". Лист 297. Зде убо воньми глаголемому. Не рече, точию вера состоится от глаголов, но и от вещи действуемых. Убо российская церковь, в веществах образуемая древлеправославною церковию, таинства Святыя Троицы и воплощения Сына Божия отметающая с злохульством, яве соглашается с погрешающими еретиками устно. Понеже егда вещь извещается, и в том извещении от учителей церковных полагается за самый глагол. О чесом блаженный Феофилакт, архиепископ Болгарский, тако пишет: "Вещь бо (рече) егда извещается, глаголется глагол". Благовестник, от Луки, зачало 6, лист 23. Преподобный же Иоанн Лествичьник, зело явствене исповедание словесы и делы и мыслию во Святую Троицу засвидетельствуя, тако глаголет: "Словесы (рече) и делы и мыслию во Святую Троицу праве и без порока веровати". Лествица, слово 1, стих 19». Не от себя и наши благочестивые предки и страдальцы составили такое разумение о ересях нововводимых никонианами. Зрите как отцы Стоглава такожде в таком же разуме обличают ереси латинские. «Не славят бо Святую Троицу, но четверят. И Духа Святаго от Отца и от Сына глаголют исходяща. И тем раболепна Святаго Духа творят» [Стоглав, глава 42]. И собором же Филарета патриарха осуждаются латины, яко Духа Святаго от Отца и от Сына глаголют исходяща, и тем Его на два начала разделяют [Потребник Вел., лист 575 и 576]. «И первие всех Христово знамение в сложении перстов отнял у христиан. Коих могий прелстити — прельстил, а иных, малоумных и слабых, беззаконною клятвою своею устраши и тремя персты знаменатися научил, Троицею крест творити, хулно и нечестиво ко Свя¬тей Троице страдание приложил по-арменски, а армены ту ересь от Севира прияша. И Фармос, папа Римской, еретик, тако мудрствова, о сем в Книге о вере писано, московская печать. В том же сложении трех перст и Диоскорова ересь со Евтихием состоится, отметающих вочеловечение Господа нашего Исуса Христа, на них же Четвертый собор бысть Вселенский, 630 святых отец. И сей святый собор последи Анастасий, царь греческой, еретик, прелщен бысть от Севира, собра свой нечестивый собор, и святых отец 630 проклинали безумнии, мневши себе: Четвертой собор двух сынов исповедати предал недобре — глаголюще омрачении, а того не хотяще прияти, что святии отцы не два сына, но два естества во Хри¬сте исповедати научи нас. Тою же слепотою и ныне болит Никон, и прелстившиися от него вси глаголют хулы на святых, предавших нам и научивших в сложении перст крестному знамению по Мелетию, и Феодориту, и Петру Дамаскину, и Максиму Греку, и по Стоглаву, и прочим святым книгам, бутто мы, слагающе персты тако, двух же сынов исповедуем; облыгающи христиан, глаголют заблуждьшии. Мы теми двема персты своими два естества во Христе и две воли исповедуем по святых отец Четвертому и Ше¬стому соборов, а не два сына, далече да будет от нас таковая хула! И якоже тогда враждующий на Четвертой Вселенской собор святых отец царь Анастасий с нечестивыми архиереи своими и неправедне проклинающе их сами прокляти быша и погибоша за беззаконие свое, сице и нас тако же проклинающии погибнут» [Ответ православных. д. Феодора с соузниками пустозерскими]. Это что касается тождествености/нетождественности догматов Церкви Христовой и никонианского соборища.
пенек трухлявый: Теперь о слове старообрядец и обряд. Таких слов никогда до раскола и у певобытных ревнителей истиннаго православия в употреблении не было. Нигде в старых книгах слово "обряд" не обрящется. А верные Христовы людие, чада Святой Церкви, никак иначе себя именуют, но токмо Христовым именем, сиречь - ХРИСТИЯНИН. Это никонияне изобрели такой оперативно-сыскной термин, дабы клеветать на истину. Превратившись богословски и аскетических в полулатын полу протестантов - читай язычников - никониане конечно сильно нуждались в термине обряд и старо - обрядец (ново-обрядец). Ибо сообственно обряд, как некое магический механизм воздейсвия на божество, именно у никониан стал общим местом евхаристической и покаянной дисциплины (и вообще по отношению ко всякому таинству). (Пример: в никониастве начиная с конца 17 века практикуется насильное причастие и лечение причастием, комментарии излишни). .... Собственно християне НИКОГДА себя старообрядцами не именовали (я не говорю о малограмотных бабульках и вообще номинальных "христианах"). Вопрос 9. Что аще помолчать о истине страха ради, или животолюбия ради: не будет ли греха. Ответ 9. Евангелие в неделю 14. Истины умолчание сам себе осудил. Зри житие святаго Максима Исповедника [генв. 21]. Глагола авва Максим. се сопротивно есть ибо всяк человек освящается веры исповеданием. Троил патрикии глагола. Не отъимает ти во Христе двух воль, но молчати повелевает[?нрзб.]. Да вси миром ограждаемся. Глагола авва Максим, Дух Святыи чрез пророка глаголет. Не суть речи, ни словеси их же не слышатся гласи их. Чесо ради аще которое слово не глаголется, слово то несть весма. Аще убо Бог, и Божии пророцы, и апостоли повелевают исповедати нам словесы и гласы, веры таинство, иже приносит всему миру спасение. то несть полезно исповеданию тому налагати молчание. Того ради и Кирил святыи глаголет. Не ослабляю бо церковных жил. И паки апостол Павел глаголет. Никтоже нас разлучит от любви Божии, и проч. Вопрос 10. Аще что страха ради умолчати, аще и еретиком назовут. то яве отступление. То како таковых церковь принимала. Ответ 10. Кормч. прав. святых апостол 62. Аще которыи причетник страха ради человеча или жидовска, или еретическа. отвержется имени Христова, весма да извержется, аще не Христова, но причетническаго. рече несть епископ был, и не хощу быти епископ, такожде и презвитер, и диакон, и прочии причетники. Аще отвержется своего имени, да извержется от сана. Петра Александрийскаго правило 1. Отступивших от Христа. Надолзе пострадавших, и потом мук убоявшеся, и Христа отвергшеся. 3 лета, и 40 днии даем им покаянию. Прав. 2. Иже в темницу токмо ввержени быша и отвергшеся, 4 лет даем им покаянию. Иже ничтоже страдавше. а волею отвергшеся, 4 лет даем им. Прав. 5. Иже лицемерием. а не истиною обещавшися пожерше идолом, преблазнивше мучителей, и тако избегше, 6 месец запрещаем им. А без покаяния пребывающии яко варвари погании вменяем. Вопрос 11. Что сектаторы глаголют, сии правила к нам неприличны, ибо мы не идолом кланяемся, но токмо к секте пишемся. правилно ли они глаголют, или ни. Ответ 11. Антихрист не бо во идолослужение приведет люди. но самому себе покланятися и повелит вместо Бога почитати [Кирил знам. 10]. А чем паче Бога вознесется. А чем Бога почитают антихрист то возненавидит. и заповеди святых разрушит, а яже у него обратит[?нрзб.] и умыслит заповеди своим повелением держати. И паки святыи Кирил рече. Антихрист не вемы како приидет. Антихристу ни поклонимся и не предадимся. Аще кто ему поклонится той царствия Божия не наследит. И поклонятся ему вси живущии на земли, кии нерадяще о небесных тии поклонятся антихристу [Апок. 13]. Вопрос 12. Прежнии мучители единым идолопоклонением християн прельщали; или многим и прочим. Ответ 12. Первое зри святыи Иоанн Креститель замучен ни за идолопоклонение, но за обличение Ирода царя …[нрзб.] прелюбодейства. Второе, зри Апокалипсис зач. 42. Аще кто озверившемуся антихристу повинется, и злочестивое жительство пройдет, онаго образующее, или словом или делом проповесть сего бога; сие являти может на руце и на челе даемое начертание. И той с ними приобщится чаши мучительныя. Видите ли два разума поставляет, един словом а другии делом, а мзда обоим равна. Святыи Григории Богослов рече [Собор. Бол. лис. 759 об.]. Зане имяше держащыя тя еретики, и бояся их, мняшеся еретиком равняяся, и ты еретик. Ниже. Есть же се, яко кому глаголати боязни ради еретик, еретик есмь и аз, а християнин сыи по всему. Бесед. лис. 1473. Аще бы рекл отступите от Христа, и идолом поклонитеся, то бы яко льстецов хранилися, ныне же остави их в вере и в прелести. Зри месеца марта 3-го. Глагола игемон мученику Евстропию покорися и пожри богом, или поне рцы словом при народе яко покаряешися, и пожрети хощеши, вси бо на тя зрят, внемлюще конечному твоему изволению. А в житии святаго Паисия [июня 19], ученик его за едино слово Христа отвержеся. Еще зри апреля 14. за брадобритие мученики пострадаша. маия 26. Святыи Георгии за тафию татарскую пострада. августа 1-го. Святыи 7 братии за свиное мясо пострадаша. От сего мощно познать, что все едино, что в секту писатися, что идолом поклонитися. едино Христа отвержение. Вопрос 13. Сектаторы глаголют, и крепко в том выставляют, яко бы, ныне им несть вопроса о власти гражданской о вере. Ответ 13. Зри Поморския ответы. Ответ 52. Егда их вопросил ермонах Неофит, какую государь веру имеет, и правительствующии синод, ибо мы надеемся спастися. Вы же вменяете нас за православных, или причитаете ко отпадшим еретиком соборныя церкви. Что они на сей вопрос отвещали. Мы глаголют его царскаго величества благочестия не испытуем, а Бога за него молим. А еже причитати ко отпадшим еретиком, мы таковаго нелепаго причитания, не точию глаголати, но и слышати не хощем, и произносити таковых словес ужасаемся. Чти тамо пространно, и еще 72 вопрос, и ответ. И еще были вопрошены, в 1716 году, и в 1724, и в 1735, и в 1764 году. И во всех сих указах записались именем раскольника. А что правильно исповедать веру Христову, со именем еже есть християнин и нет нигде того, и тогда и ныне и повсягодно потязуеми от властей, а християнина себе нигде не исповедали. Вопрос 14. Которым еретиком повины нынешнии по всей России сектаторы. Ответ 14. Зри Баронии лето 205, лис. 128. Первыя скверныя гностики. Не токмо ни бегати во время гонения учаху, но и усты Бога отрицатися. Глаголюще яко довлеет что за нас Христос умре, и не желает нашея смерти. Зри в книге святаго Епифания, слово 55. Павлияне еретицы егда водими будут, абие пременяют глагол, злочестивии душею и телом, и несмыслении. Книга Феатрон лис 172[?нрзб.] Прискилиналисты еретики учаху, всякому во время гонения Христа отрещися, токмо бы истину в сердце имел. яко бы Христос между супостатами сокровен быти должен. Баронии, лис. 120. Василид учаше, яко леть есть в гонение Христа отрицатися. то же еще еклесаиты подобны сим учаху в гонение Христа отрицатися. грех и не грех разумеваху. За то вси тии анафеме предани и конечной погибели. Тако и нынешнии сектаторы, вси подобни древним оным еретиком еже сердцем во Христа веруют, а устнами не исповедают.
Maria: старообрядец пишет: просто никонияне в старообрядческом народе
Maria: пенек трухлявый пишет: иерей ты дядя духовенство есть духовенство. даже к далай ламе лучше поуважительнее обращаться. я вот лично как то "пофигирую" на старообрядцев. Читала житие Аввакума им самим написанное - интересно. Но если Никон перегнул палку то и он тож. Не мне судить так давно живших людей. Мы православные признаем свои ошибки иначе не покаяться. А вот насчет того с кем мы молимся.это ведь как посотреть. Раньше в европе были идолы. То есть если ты молишься с язычниками то скорее молишься их идолам.а теперь что делать? выгонять чтоли? да низвергайте меня тыщу раз, но никогда я не выгоню любого чека из дома Христова. Вдруг он покреститься потом?
Maria: то есть три пальца - это смерть? а как же троица? не логично по -вашему. да, брателлы не думала я что вы нас еретиками считаете. ну чтож нас рассудит Господь. Еще о "Алиллуйа,Алиллуйа, Алиллуйа, Слава Тебе, Боже" вы не понимаете что внешнее? ене четвертим мы Троицу. Если в уме сказать дважды "Боже,Боже" это же не значит что мы из Бога сделали Двоицу! Это же смешно. Никон просто слишком резко реформу начал, что есть то есть. Простите пож, не хочу никого обижать, особо русских.
пенек трухлявый: Maria пишет: духовенство есть духовенство. Во - первых, Мария, здесь ники значатся, а не имена и не духовные звания. Во - вторых, м.б. для латын папа и полубог и первосвященник, а для християн он - антихрист, лжепапа, лжеепископ... Никона наши благочестивые предки называли не так ласково, как я тут некоего "иерея". Православный народ весьма метко подметил: Борзой кобель Никон, или еще так, ласково: Блядин сын. Впрочим, тогда не церемонились. Так Тишайший Алекс. Михалыч в задоре и Париарха мог блядиным сыном назвать. О, времена, о нравы! Дорогая, Мария, християне, ведают, что сбылись пророчества пророков и свв. отцов и наступила последняя полседмина Даниилова, после 1666 года все епископы предали Православие и посему расыпалась рука освещенных, т.е. наступило царство антихриста, мерзость запустения на святом месте, сиречь на святых олтарях, священство же иссякло по причине отсутсвия епископов, таким образом и Жертва олтарева прекратилась. Так что теперь на земле нет иереев Божиих, но токмо лжепопы и лжеепископы. Читайте свв. отцов и например толквый Апокалипсис Андрея Кесарийского. Там очень хорошо видно (хотящему видеть), что все образы Откровения суть духовные смыслы грядущих событий, посему то и числовые значения истолковываются там духовно иносказательно. Вы ждете мирового правителя, а сами отступлением от веры Христовой и нечестивым житием (или лояльностью к таковому) уже имеете печать антихристову на челе и на деснице, в РПЦ МП больная тема ИНН и эл. паспорта, чипы и всякая прочая чушь... Бесы веселятся при виде глупцов борющихся с собственной тенью... Простите, обидеть или оскробить никого не хотел... Но, знаете, "иерею" должно быть более подкованным... Хотя бы Каптерева с Зеньковским что-ли почитать. Ваши никонианские авторы, но люди честные.
иерей: Прости Гоподи!Православные тему надо закрыть это уже просто грех это читать и видеть!!
пенек трухлявый: Maria пишет: то есть три пальца - это смерть? а как же троица? не логично по -вашему. да, брателлы не думала я что вы нас еретиками считаете. ну чтож нас рассудит Господь. Еще о "Алиллуйа,Алиллуйа, Алиллуйа, Слава Тебе, Боже" вы не понимаете что внешнее? ене четвертим мы Троицу. Если в уме сказать дважды "Боже,Боже" это же не значит что мы из Бога сделали Двоицу! Это же смешно. Никон просто слишком резко реформу начал, что есть то есть. Простите пож, не хочу никого обижать, особо русских. Уважаемая, Мария, Вам смешно? А Вы почитаете например прп. Максима Грека? Ученого афонского инока, который прожил несколько лет в италии был учеником знаметого Саванароллы, но понявшего пагубность латинства. Так вот св. отец не смеялся о таких вещах. Прп. Максим посвятил несколько работ обличению латынян в том числе о сугубой аллилуи и крестном знамении. Если Вы считаете себя православной христианкой, то нужно по меньшей мере озаботиться прояснением самого оного понятия и именования. Т.е. мало читать наставления о молитве и благочестивой жизни современных авторов и опусы новых богословов о православии... неплохого бы обратиться к наследию той самой Святой Руси, о которой с таким пафосом теперь любят возглашать идеолги ноового возрождения. Вот еще цитаты из письма мне, в которой показан разум свв. отцов в отношении исповедания веры . Но скажите ли Вы также в защиту латинян, что они явственно не исповедуют четвертого лица в Троице, и два начала Божества не вводят, и тем ложь на них глаголет наша древлероссийская церковь и архипастыри с соборами. Заблуждаетесь. Не зрите разума премудрого наших благочестивых архипастырей. Которые не только на слова зрят, но и на саму сущность высокого богословия иже вещью самой проповедуется, чрез правильное славословие Божие. Так и в древности свв. отцы судили о ереси тех, кто к трисвятой песни добавляли свое «распныйся за ны». «Отсюда и добавление, сделанное в Трисвятой песни суемудрым Петром Кнафесом, мы считаем богохульным, так как оно вводит четвертое лицо и поставляет отдельно Сына Божия – ипостасную Силу Отца и отделно Распятого, как бы иного, по сравнению с тем, Кто именуется Сильным, - или допускает страдание Святой Троицы и сораспинает Сыну Отца и Святаго Духа. Прочь сие богохульное и произвольно внесенное пустословие! Ибо мы слова: Святый боже, разумеем об Отце, (впрочем) не Ему одному только отделяя имя Божества, но исповедуя Богом (также) и Сына, и Духа Святаго. И слова: Святый крепкий, относим к Сыну, не лишая крепости Отца и Духа Святаго. И слова: Святый бессмертный, прилагаем к Святому Духу, однако же не поставляем вне бессмертия Отца и сына; но все божественные наименования просто и безусловно разумеем о каждой ипостаси, подражая божественному Апостолу, говорящему: но нам един Бог Отец, из Него же вся, и мы у Него, и един Господь Исус Христос, Им же вся, и мы Тем (1 кор. 8, 6); и един Дух святый, в Котором – все, и мы – в нем» [свт. Иоанн Дамаскин. Точное изложение православной веры]. Если будет желание, я чуть позже приведу здесь тексты и прп. Максима, а вооще по тем ссылкам кои я уже привел, можно весьма неплохо ознакомиться с подлиным древлеправолавием. Вот видите как свв. отцы вовсе не обращали внимания на оправдания монофизитствующих, кои так же как и совр. армяне утверждали: “Конечно, если бы мы, армяне, Трисвятое пение сие воспевали к Трисвятой Троице, то злое и глубочайшее было бы заблуждение прибавлять слово “распятый”. Но мы к одному Лицу Сына поем сию песнь и ради величайших благодеяний. Им нам оказанных, относим к Нему слова: Боже и Крепкий, и Бессмертный, плотию распятый за ны, помилуй нас”. Потому как по самой вещи (разуму песни сей относимой лишь ко всей Троице) прибавляющие сие дополнение сразу же наносят хулу Троице, и четверят Ее. Вот как судили премудрые наши свв. отцы о ереси. Также премудро судила наша древлероссийская церковь. Также судили и наши благочестивые предки и страдальцы. Также судит и автор Щита веры. Посему зри опасно какой разум происходит из никонианского установления знаменования тремя перстами, на каком богословии оно утверждалось отцами их первоустановителями.
пенек трухлявый: иерей Вот, Вы, никониане всегда! Когда у Вас была власть вы жгли, топили, насиловали, морили голодом, душили двойной данью, унижали, клеветали распинали христиан только за то, что они хотели жить и угождать Богу по Преданию отцев наших. Когда же власть отнял у вас Бог, вы просто начинаете крутить хвостами, махать руками и неистово возмущаться. Скажите что-нибудь от Писания, а не спешите закрыть тему, "иерей" в кавычках, что Вы так перепугались? Истина глаза слепит?
Боинг: "иерей" сегодня праздник трех святителей Василий Великий, Григорий Богослов и Иоанн Златоустый. они составили литургию, которой мы придеживаемся до сих пор. ваша якобы литургия какая-то обрезанно-урезанная и уже отдаленно напоминает оригинал да и вся служба какбы почему-то укорочена. наверное после никоновской реформы католические типографии что-то упустили?
пенек трухлявый: В продолжение темы, желающим подробностей еще цитатка.В “Истории Выговской пустыни” Филиппова и в “Истории раскола” проф. Смирнова передаются возмутительные случаи насильственного причащения старообрядцев: им вставляли в рот особый, вероятно, синодом изобретенный инструмент, называемый “кляпом”, и при помощи его вливали в горло причастие, заставляя старообрядцев непременно его проглотить. “Овии же, — повествуется в “Истории Выговской пустыни”, — от такого мучительства и не хотяще, но нуждею приводимы причащахуся, а иным силою причастие и антидор кляпы в уста покладающе вливаху, инии же аще и приимаху, но в устах удерживаху не проглотивше и вышедше из церкви пометающе из уст плеваху на землю”. Можете себе представить, какие страшные драмы происходили около такого “таинства”. Такой взгляд на причастие, как на средство опозорения инакомыслящих людей, синод перенял у древних еретиков. Св. Феодор Студит свидетельствует, что в его время насильственное причащение практиковали иконоборцы. Он предупреждал православных христиан избегать еретического причастия, потому что, говорил святой отец, “хотя бы кто предлагал даже все богатства мира, и между тем имел общение с ересью, он не друг Божий, а враг. И что я говорю о приобщении? Кто имеет общение с еретиками и в пище, и в питии, и в дружбе, тот виновен. Это слова Златоуста и всех святых. Как же невольное, а не добровольное дело того, кто кажется православным и, между тем, имеет общение с ересью. Невольное дело бывает тогда, когда кто-нибудь, насильно раскрыв рот православному, вольет еретическое причастие, что делали древние еретики и делают, как я узнал, нынешние христоборцы”. Таким же способом причащали православных и еретики ариане, вставляя в рот клинья. Насильно вливали в уста мученикам и язычники идоложертвенное. http://starover.boom.ru/bluzhd.html Тут вот вот много интересного, почитайте http://www.liveinternet.ru/users/1160909/page8.shtml
Maria: пенек трухлявый пишет: Так что теперь на земле нет иереев Божиих, но токмо лжепопы и лжеепископы огого! нет, нетак у нас. у нас идет непрерывная цепочка рукоположений с апостолов еще.пенек трухлявый пишет: Вы ждете мирового правителя я лично не жду.пенек трухлявый пишет: РПЦ МП больная тема ИНН и эл. паспорта, чипы и всякая прочая чушнеправда именно мы( а не схимонах максим из Пензы) понимаем всю нелепость происходящего. Ведь дорогие братия, если чек говорит, что православный, не всегда так бывает. Люди имеют склонность лгать иногда.пенек трухлявый пишет: Но, знаете, "иерею" должно быть более подкованным. а с чего взяли что сей не таков? просто спорите вы для чего? как Николай Чудотворец или по тщеславию? говаривал великий апостол, кто думает что что-то знает, тот ничего не знает. Ойой ой! ну все равно Пенечек ! не надо грубить! пенек трухлявый пишет: насильственное причащение практиковали иконоборцы ничего о сем не знаю, а ссылки их по инету так много . Просто понимаете, вы ищете и видите именно то, что хотите слышать и видеть, а как же возлюби ближнего? али ближние это толко древлеправославне? а как же тогда притча о самарянине? а если и вливали причастие во рты несчастных древлеправосл. то что тут скажешь? все мы ошибаемся? Во-первых, священник должен быть.так как церковь устроена на человеке была, на Петре Апостоле и на других. Не наше дело глаголить, мол нынешние священники не таковы. Разницы для меня нет. Потому что Тело Христово - оно и есть оное, потому что если отпустил мне грехи на исповеди - значит прощены они. Апостолы же рукополагали пресвитеров. они нам показали как должна жить Церковь. Думаю церковь не она если в ней нет одного из компонентов : священник, Таинства, люди. ну ладно закругляюся! а то спорить щас начну, ужас! была я на католическом форуме. Заклевали. Ответить то всегда есть чего, да толко надо ли? не давайте святыни псам! и Христос молчал, когда Его судили. В интернете я нашла прелюбопытнейшую инфу о прошлом понтифике(иван-павел2) он сделал при жизни 2 странные вещи : во-первых, деканонизировал святых, убитых евреями ( че за бред я не поняла), а во-вторых, проезжая по странам Индии, идр. он (папа!) участвовал в религиозных обрядах тех стран. Попробовала я об этом заикнуться как добрые католики свирепо закричали:ложь! ложь! у вас плохой можно сказать нехороший источник!. Толко вот я не пойму вы постоянно даете ссылки, но неужели одному в инете верить можно(то что удобно именно вам), а другому нельзя? Так что давайте действительно прекратим. и из евангелия можно по крупицам собрать себе новый идеал.
древлевер: прп.Максим Грек л. 522 об. Глава 114. Ко смеющим трищи глаголати аллилуиа чрез предания церковнаго, а четвертое слава Тебе Боже.
древлевер:
древлевер: Maria пишет: Толко вот я не пойму вы постоянно даете ссылки, но неужели одному в инете верить можно(то что удобно именно вам), а другому нельзя? Уважаемая Мария, сейчас не совдепия на дворе, Вы можете легко пойти в библиотеку и проверить подлинность текстов приведенных по указанным ссылкам. Если Вам нравится эмоционально самовыражаться, это Ваше право свободы данной Богом, но если Вы хотите спастись, а это возможно только чрез веру в Господа Исуса Христа, а вера как известно от Слова Божия, то нужно прибегать к Писанию. В Церкви Христовой Писанием считается не только Библия но творения свв. отцов, постановления Соборов, богослужебные книги как то Октай, Минеи, Триоди, Требники, такоже и учительные книги Цветники. Так же Прав. Церковь учит, что Писания можно понимать правильно только в свете Предания, кое само есть творение и действие Духа Святаго в Церкви. Т.е. мнозие обычаи неписанные суть выражение действий Духа. Посему и должно, как было уже сказано, основывать свою веру не на песке сомнительных современных писателей, а постараться проследить приемственность разума свв. отцов от первых до нынешнего времени, не пропуская ни какого периода в истории Церкви. Русская Церковь в 15-17 веках была единтсвенной свободной от влияний иноверных и инородных, посему ображение именно к традиции русского христиансва Московской Руси дает нам понимание как далеко нынешние новолюбцы далеки от Православия. И то что сегодня в сети есть безчисленное количество подлинных документов той (и других) эпохи, это заграждает уста и делает безмолвными пред судом Истины всех не пожелавших познать Ея.
Странник: Maria пишет: деканонизировал святых, убитых евреями Подчищается всё, где имеется какое-либо негативное упоминание о евреях и эти сведения не только из интернета, поверьте на слово. В православии тоже, стараются забыть некоторые труды Иоанна Златоуста об евреях, борьбу с "ересью жидовствующих" на Руси 15 в. святого Иосифа Волоцкого, возглавившего борьбу с этой ересью, святого мученика отрока Гавриила Белостокского 17в.
Maria: не все равно можно выискать себе удобное и тыкать носом. а насчет евреев тут палку бы не перегнуть. молиться на них не надо но и последними считать тож не стоит. да что вы истина да истина! православие истина. вы правосл мы правосл давайте жить дружно.
Maria: вот вы сидите в инете и лихорадочно ищете где плохо написано об "отреформированных" скажите зачем? за истину стоите? а кто вас просил? вы ведь не убеждаете, а забиваете своими знаниями. Подкованные? а подковы ваши уж не стерлись при столь быстром беге? что ссылки да ссылки? ну не побегу я в библиотеку ради спора. Три раза сказать алилуйа не грешно. потому как сие не логично. Вот сотрите говорим(тип правильно) 2 раза АНГЕЛЬСКУЮ ПЕСНЬ и один раз ЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ.(алил. алил. сл. Тебе Боже). Скажите пожалуста, какому из трех лиц мы поем человеческую песнь? какая ипостась нераздельной единосущной Троицы не достойна быть пети ангельскою песнею? Выскажите :чушь. да чушь. но и смотреть за омовением чаш тож чушь. охохох. меня седня друг предал.ох и тяжело.
древлевер: Maria вот то что вы говорите, и как Вы думаете - это и есть никонианство, т.е. харизматизм в аскетике и релятивизм в догматике, на выходе это всегда прелесть и ересь. Для среднего т.н. прихожанина МП весьма характерно не проявлять интереса к учению свв. отцов, канонам и правилам Соборов и даже к тому что читается и поется в храмах по Октаю, Минеи, Триоди и т.д. Чем, скажите, такое отношение к вере и духовной жизни отличается от самоуверенности протестантов, для которых довольно одной Библии (а для новолюбцев откровений Серафима Мошнина и Матронушки), кую они мнят толковать от духа (какого только?)? Вы зоветесь православными и протипоставляете себя папежникам, но почему тогда Вы ратуете на свв. отцов? Вы себя мните мудрее прп. Максима, русских святителей и святых иноков подписавших Стоглав? По меньшей мере это не очень умно. Да у вас были предшественники, кои столетиями хулили дорасколное русское христианство, почитая его невежественным и темным. Но не заметили сами хулители, как превратились в антихристовых слуг ратующих против Св. Церкви. Мария, попробуйте спокойно и трезво разобраться в своей же истории. Иногда бывает, мы мыслим штампами, а они оказываются обманом.
Боинг: Maria пишет: у нас идет непрерывная цепочка рукоположений с апостолов еще католики также считают. только забыли что обливанцы крещенными не считаются, а как некрещенный епископ после никоновской реформы то может рукополагать другого некрещенного в попы и тогда в кого они рукополагают. и где гарантия что вашего попа крестили погружательно и попа того попа тоже крестили... какбы прервалась ваша цепочка на никоне. а про никона тоже вам следует почитать что он сам потом признал в ссылке что был неправ, да поздно уже. а когда помирал никон то многие его епископы отказались отпевать. а на попов ваших посмотрите - ходят под козырьком власти с трудовыми книжками и получают зарплаты. и соборности у вас нету, а во времена перта первого вами руководил оберпрокурор (отменили патриаршество) и вся исповедь мирян у него на столе лежала. и какая у вас церковь? а как с зарубежной сегодня соединились так вообще смешно, с рпц соединилось поливина зарубежной, а остальные отказались. можно по святым еще вашим пройтись так наверное сами заплачете кого канонизируете...
Рада 1: Боинг пишет: по святым еще вашим пройтись Давайте, братья, грешить не будем. Многие наши святые и ваши. Многие наши святые до своего подвига веры были разбойниками (Моисей Мурин), блудницами и т.д. Кидать камни в Апостола Павла за то, что он был Савлом очень не разумно, согласитесь? Где ж гарантия, что ваш камень в наших святых не будет для вас таким же большим грехом? Поэтому поостережёмся от греха подальше. Наши святые молятся и любят нас всех. Но я готова принять от вас камень (и не один) в том, что действительно очень плохо разбираюсь в богослужебных книгах. Да в этом вы правы. И то, что вы говорите готова признать за истину, что чего-то там не стыкуется у нас в возгласах. Но меня удивляет другое, почему вы на этом основании готовы нас всех с радостью поджарить на сковородке. В ваших аргументах не чувствуется ни любви, ни милосердия, то есть того, что идёт от Бога. А потом откуда такая уверенность, что вы уже постигли то, что не может сделать ум человеческий - Мудрость Божию? Вы уверены, что вся Мудрость нашего Господа в книгах и возгласах? Ангела хранителя всем! Очень хочется мира с вами.
Maria: Боинг пишет: а как некрещенный епископ после никоновской реформы то может рукополагать другого некрещенного в попы и тогда в кого интересное кино! а счего вы взяли что епископы крещены не были?Боинг пишет: никона тоже вам следует почитать что он сам потом признал в ссылке что был неправ он был неправ в том что резко начал реформу, люди с ума посходили. Боинг пишет: а на попов ваших посмотрите - вы не заговаривайтесь, власти надо уважать. вы тоже мните о себе не слишком ли много? вот кто вы? именно вы? самолет? не смейте духовенство осуждать, я не католик и не буддист, но не высказываюсь так неприлично об их священстве. Боинг пишет: о святым еще вашим пройтис ЧТОООООООО?? Рада вы умница! мне стоит поучиться у вас милосердию и деликатности, храни Вас Господь Иисус Христос.
древлевер: Maria пишет: он был неправ в том что резко начал реформу, люди с ума посходили. Он был не прав в принципе, что было неопровержимо доказано светскими и церковными исследователями, членами синодальной церкви, в конце 19 и в 20 веках. А далее на нескольких соборах или синодах этот факт был утвержден. Мы, составляющие Поместный Собор Русской Православной Церкви, равносильный по своему достоинству и значению Московскому Собору 1656 года и Большому Московскому Собору 1667 года, рассмотрев вопрос о наложенных этими Соборами клятвах с богословской, литургической, канонической и исторической сторон, торжественно определяем во славу Всесвятого Имени Господа нашего Иисуса Христа: Утвердить постановление Патриаршего Священного Синода от 23(10) апреля 1929 года о признании старых русских обрядов спасительными. как и новые обряды, и равночестными им. Утвердить постановление Патриаршего Священного Синода от 23(10) апреля 1929 года об отвержении и вменении, яко не бывших, порицательных выражений, относящихся к старым обрядам и, в особенности, к двуперстию, где бы они ни встречались и кем бы они ни изрекались. Утвердить постановление Патриаршего Священного Синода от 23(10) апреля 1929 года об упразднении клятв Московского Собора 1656 года и Большого Московского Собора 1667 года, наложенных ими на старые русские обряды и на придерживающихся их православноверующих христиан, и считать эти клятвы, яко не бывшие. Освященный Поместный Собор Русской Православной Церкви любовию объемлет всех свято хранящих древние русские обряды, как членов нашей Святой Церкви, так и именующих себя старообрядцами, но свято исповедующих спасительную православную веру.
древлевер: В продолжении предыдущего постинга. Т.е. на Соборе РПЦ МП 1971 года была признана ошибочность и вредность реформы Никона. Правда никаких решений в отношении нового "обряда" принято не было. Почему християне и остались равнодушны к экуменическим играм верхушки РПЦ. Честный человек из вашей церкви Борис Кутузов написал книгу о реформе Никона, где прекрасно показал абсурдность вносимых изменений, их абсолютную ненужность. Те, кто изучали эту проблему ясно понимали, что исправлялось не как лучше, а лиш бы не по старому. Оттого в ваших книгах столько маразма, который новолюбцы столятиями произносят в молитвах к Богу. Чего стоят выражения "крестообразныма рукама" (т.е. получается у Моисея были некие крестообразные руки; старый вариант: крестообразно рукама, т.е. изображая крест) "водою попалил" (в старом: жертву и воду попалил, в смысле Илия, - как можно водою что-то попалить, скорее потушить, откройте текст Библии, там все ясно написано),- примеры можно множить до бесконечности. То что троеперстие появилось в Греции лет за сто до раскола это неопровержимый факт, но вот надо же было 300 лет гнать, топить, жечь, насиловать совесть людей... вот вы, уважаемые, увы, порождения этого безумия, почему вам теперь и мнится все это неважным. А вот в древней Церкви за эту неважность шли на смерть ... и во 2 веке и в 18. Эпоха европейского языческого возрождения не оставила в стороне Грецию и Россию... лексика сохранилась христианская, но произошла подмена смыслов и понятий духовного бытия. Для вас оптинские старцы святые, как для латынян бл. Анжела или Франсиск Азизский, а для православного человека 1-17 веков (и до нашего времени) такой тип святости - прелесть. Даже такой почтаемый у вас дух. писатель и аскет как Игнатий Брянчанинов достаточно жестко отзывался о старчестве и качестве духовного бытия его современников. Игнатий нисколько не восторгался оптинской святостью... Понеже трезвый был человек, любил читать свв. отцов и древне русские книги - отсюда и трезвость. Брянчанов всю жизнь боролся с хлыстовщиной (харизматизмом, язычеством) в синодской среде, потому м.б. его не очень любили тогдашние иерархи.
древлевер: Maria пишет: ЧТОООООООО?? Только матом не ругайтесь!:-)
Рада 1: Хотя пост древлевера отправлен не мне, но промолчать не могу. Попытка увести разговор древлеверов опять в форму, минуя содержание, вызывает у меня ещё больше вопросов. древлевер пишет: А вот в древней Церкви за эту неважность шли на смерть .. Не обижайте и ваших и наших мучеников. Они шли на смерть за Христа, а не за неважность. В общем, что-то страшное складывается из ваших суждений о вашей вере. Да посмотрите внимательнее, Кто изображён на ваших иконах в ваших храмах...Христос Милосердный и Милующий, призывающий к себе своих детей и никого не отвергающий даже за детский лепет молитвы к Нему? Или правильно сложенное двоеперстие, которое спасает только тех, кто умеет правильно его складывать? Кому или чему вы молитесь? Не пойму. Как вы можете судить, чья молитва будет принята? Мытарь в отличие от фарисея не знал всех тонкостей богослужения, но так помолился, что мы теперь у него учимся молиться, а фарисей был обличён как правильной формы и богато украшенный гроб с гниющим содержанием. Почему от старообрядцев много слышим о форме и ничего ради чего или Кого все эти обряды? А есть ли у вас содержание внутри формы? Вы много говорите о своих правильных обрядах, а Господь говорит, что будет нас судить только по тому были ли мы милосердны. Мне больше нравится верить Господу, а не вам, уважаемый правильный древлевер.
Maria: древлевер пишет: Только матом не ругайтесь!:-) хм поосторожнее надо быть потому как меня это оскорбляет. Рада, дорогая наша защитница, вы так правильно говорите. я вот все это хотела сказать но эмоции не дали. Хотя немного выше я приводила в пример фарисеев, которые держались предания старцев. мыли руки перед едой( а не помыть грех) наблюдали за омовением чаш. Я считаю, что если и защищали св. отцы именно двуперстие то только для того, чтобы русских оградить от влияния запада( не латины а запад, то есть друг. страны). Думаю( это всего лишь мои мысли) что в этих двух пальцах заключалась как бы самобытность русских, скорее обрядовое значение, значение традиции, а не догматов. Даже Никон писал одному патриаоху(какому не помню) что наша вера , обряды, молитвы сильно отличаются от тех, в коих мы были крещены. Патриарх ответил, что мол Никон не беспокойся, т.к. это имеет место быть. Дескать не могут русские точь в точь как греки молиться. Никон(нифига не еретик) всежтаки провел реформу, разделив русских на два лагеря. Одни как послушные чада пошли вслед пастыря, другие не пошли. Короче я счииаю что Вы(древлеправославные) не еретики. Догматы вроде одни, а пальцца и прочее это не важно. Ведь если мы четвертим Троицу тремя алиллуйами, то все равно верим именно в Троицу, а не в квартет( да простит меня Непостижимый!). Мы с вами толко этим и отличаемся, а вы: и крещение то у нас неправильное, и едим то мы нездорово, и и плохой большой палец все прилипает к указательному со средним. Если говорите что наша цепочка рукоположений с апостолов закончилась при Никоне, то где она у вас? Христос поставил церковь не только именно на человек, но на будущем епископе.
древлевер: Рада 1 пишет: В общем, что-то страшное складывается из ваших суждений о вашей вере. Да посмотрите внимательнее, Кто изображён на ваших иконах в ваших храмах...Христос Милосердный и Милующий, призывающий к себе своих детей и никого не отвергающий даже за детский лепет молитвы к Нему? Или правильно сложенное двоеперстие, которое спасает только тех, кто умеет правильно его складывать? Кому или чему вы молитесь? Не пойму. Рада, мне не удивительно, когда пожилые люди крестьянской внешности, воспитанные совдепом или простые от безграмотности, совершенно оказываются чужды связи с историей своего народа, своей веры. А вот то, что человек научившийся пользоваться етой "адской" :-) машиной живет историей только в пределах автобиографии - вот это до горьких слез удивительно. Что Вы не понимаете? - вот етого я уже не пойму. А как Вам покажется, в какого бога верили ваши "святители" и "миссионеры" и гос. власть исполнящая их духовные приказы? Это зверье язык не поварачивается назвать верущими в милосердного Христа... да, вот тут ваша интуиция верна (только в принципе). На ваших иконах 18-19 -20 столетий чаще всего не Христос свв. отцов, а некий странный образ напоминающий больше персонажа с картин эпохи возрождения... ваши ангелочки - амурчики, богородица - мадонна (рафаэлева)... ваше пение - мендольсоны и польские канты, архитектура - ампир (шпильки адмиралтейства)... Только язычники в душе могли быть настолько жестоки к собственному народу, настолько безразличны и кощунственно презрительны к вере своих отцов. Для современных людей это только эпизод истории (ныне тщательно скрываемый от большинства, зри образовательные прграммы в семинариях и академиях), а для христиан древлеправославных это кровь и слезы, и неисчислимые страдания в течении трех веков. Мы, Рада, верим и любим евангельского Христа Спаса, и Св. Церковь Невесту Его, и угодников Божиих, потому для нас слова их святы... и не буквою только, но и всей сокровенной силой смысла. Если для Вас непонятна важность символа (символов) веры, тогда чем вы разнитесь от баптистов? Ваша вера какая-то молоканская, духоборческая, она признает только вербально-рациональное и чувственно-психическое. А зачем вам тогда мощи и иконы, вся эта символическая сложность богослужений и священнодействий - если все это не важно для молитвы по детски? Рада, вы что же думаете, что "староверцы" молятся пальцами? Мы молимся сердцем и умом, близкому, родному, сладкому Исусу, Его и нашей Пречистой Матери, святым угодникам сморящим на нас с любовью и строгостью с образов. Но при всей простоте в молитве, мы знаем что вера получает свое выражение не только словами и воздыханиями, но и многими другими составляющими человеческого и церковного бытия. Символы, образы, мелодии, материя, цвет, шрифт, почерк даже - почти все является языком богословия или частичками етого языка. Форма и содержание, выражаясь философским языком, онтологически едины, неразрывно связаны, нельзя повредив одно, не повредить другого... Повредив древний символизм, точнее подменив православный символизм латинским, русская церковь постепенно восприяла образ мышления и молитвы весьма сходные с латинским и протестанским. Об етом вы можете узнать даже не от дремучих "староверцев", но от своих собственных уважаемых учителей. К сожалению нет времени (да и есть интерес у кого слушать) приводить цитаты. На вскидку Г. Фроловский "Пути русского богословия" - там много написано о латинизации рос. церкви. У Игнатия Брянчанинова можно встретить весьма немала нелестных отзывов. Феофан Говоров писал, что еще несколько лет и от нашего православия ничего не останется (по нашему уже тогда почти ничего ни осталось). В сети есть много об этом, так Богом устроено, что бы всякий был безгласен на Суде. Многие сотни лет назад писано (Ефрем Сирин, Иполит Римский, Златоуст, а ранее пророки), что наступит время, когда золото и серебро будет лежать при путях, но никто не возмет его. Толк.: будет глад неслышания слова Божия, никому истина не будет интересна. Религия ведь тоже может быть всего лишь приятным развлечением (даже с известными самоограничениями). Подумайте об этом. Простите. Так, что Рада, дело не в пальцах и не сугубой алилуи, дело в том, что мы верим по разному, и живем соответственно - по разному, хотя много слов у нас произносятся одинаково.
Maria: древлевер пишет: На ваших иконах 18-19 -20 столетий чаще всего не Христос свв. отцов, а некий странный образ напоминающий больше персонажа с картин эпохи возрождения... ваши ангелочки - амурчики, богородица - мадонна (рафаэлева)... ваше пение - мендольсоны и польские канты, архитектура - ампир (шпильки адмиралтейства).. ложь особенно касомое Пречистой Богородицы! древлевер пишет: для христиан древлеправославных это кровь и слезы, и неисчислимые страдания в течении трех веков. ДА КОГДА ЖЕ ВЫ ПРЕКРАТИТЕ ТЫКАТЬ НОСОМ ВСЕХ В СВОЕ МУЧЕНИЧЕСТВО?древлевер пишет: почерк даже - почти все является языком богословия и а еще заучивание закона(торы), и раздельные тарелки в семье.это я пошутила. а то вы ведь щас обидитесь. не нада пожалуста.древлевер пишет: Повредив древний символизм, точнее подменив православный символизм латинским, это с чего вдруг латинским то? мдааааа, вам тут про милосердие, а вы пытаетесь простоту своими заумными словами с толку сбить. В любом случае сейчас вы зря лезете в спор. Неужели вы думаете, что приведете меня в вашу правду такими во угрозами. А если вы не миссионер,то для чего все эти тирады? Еретизм это нечто богопротивное, то чему люди учаться у диавола. А род сей изгоняется только постом и молитвой, мню еще смирением, ласковостию. древлевер пишет: и живем соответственно - по разному, ну это вообще отдельная тема. А эпиграфом к ней служат такие слова:не суди да не судим будешь. Вот зачем лезть в личное. Неужели у вас нет пути, совершенства, уподобления Господу? что крестился в старообрядческой церкви и все? в раю? тоже слышала как Аввакум(ну ваш святой) когда горел в огне( Господи прости, о времена, о нравы! жутко при мыслях о том что чека можно сжечь, любого)сложил значит пальцы как было принято и сказал: кто вот так будет пальцы держать - спасен будет. Мож сие есть басня, не знаю. Уважаемый Древнийвер, всетаки вам больше любо именно внешнее. А то что наше православие както окатоличино по вашим словам, живем то мы все равно во-первых, по Евангелию, во-вторых, по свят.Отцам, в-третьих по Истине, которая и есть предыдущее. Ну покрестили вас по канонам(кстати кто это делает?) вы уже спасены и такие все учителя святители? ну ладно, чтото я распустословилась, до свидания. п.с. о святых наших ни слова.
древлевер: особенно вот эта
Древлеправославный: Maria пишет: то есть три пальца - это смерть? а как же троица? не логично по -вашему. да, брателлы не думала я что вы нас еретиками считаете. ну чтож нас рассудит Господь. Еще о "Алиллуйа,Алиллуйа, Алиллуйа, Слава Тебе, Боже" вы не понимаете что внешнее? ене четвертим мы Троицу. Если в уме сказать дважды "Боже,Боже" это же не значит что мы из Бога сделали Двоицу! Это же смешно. Никон просто слишком резко реформу начал, что есть то есть. Простите пож, не хочу никого обижать, особо русских. Да да, вы Троицу распинаете, Бога четверите. Еретики, так и есть? Новость? Ну тут уж извиняйте. А можете далее с латынами и жидами молиться ("Какая часть верному с неверным?", "Моляйся с отлученными, да будет отлучен!")
древлевер: Для сранения икона Богородицы владимирская
древлевер: Maria пишет: любо именно внешнее. Повторенье мать ученья! Внешнее от внутренего не отделимо. Християнин никогда не будет брить бороду и курить. Християнка никогда не наденет миниюдку и не оголит рук и шеи, не пойдет на пляж. Человек который творит непрестанную молитву Исусову, который любит Евангелие и прочие св. книги никогда будет небрежен в исполнении внешних дейсвий ьогопочитания. Уважаемая Мария, Вы даже не представляете сколько написано свв. отцами нам в назидание на тему "внешнего"! Я думаю, что великий Златоуст уж точно даже для вас обрядовером и мракобесом, а так же Василий Великий, писавший, что отвергнув вот такие "мелочи" мы повредим само Евангелие. Всего Вам наилучшего. Простите, если чем обидел Вас. Спасайтесь.
Древлеправославный: Рада 1 пишет: Но я готова принять от вас камень (и не один) Ну это в стиле никонияшек - слюну пустить с умиленным видом, скрестив ручки на груди и вспомнив "батюшку Серафима", мол я такой хороший, стою тут никого не трогаю, а вы поганцы обижаете меня, но я получу награду за это.
Древлеправославный: Maria пишет: интересное кино! а счего вы взяли что епископы крещены не были? ни, они моют голову и только С Хэд энд Шолдерсом?
иерей: Среди семьи Православных церквей нет древлеправославных,все не правы?И не надо прикрываться именами св.отцов!Во времена св.Иоанна Златоуста был обычай хлопать во время проповеди,если нравилось.Думаю это не совсем по вашему?!Меняется жизнь,постепенно меняются обряды и обычаи.Даже количество таинств менялось от 7 до9 и обратно.И Отмечать Рождество Христово отдельно от Крещения это Римский обычай.Как говорил св.Димитрий Ростовский -"римские лигионеры не знали ,что надо крест делать по староверским канонам ,а не римским."Долгое время русская церковь жила в изоляции и безграмотные правщики и переписчики допустили много ошибок и описок ,вот и пришло время чистить ошибки.Кстати править книги начали ещё до Никона,он только довёл это дело до логического конца.А насчёт гонений и зверств ,так время такое было .Если б пришли к власти в то время сторонники старого обряда ,то никонианам досталось бы так же.Спаси Господи за иконы,красота.
мамардашвили: Я специально зарегестрировался. чтоб сказать свое веское слово. Но, почитав, что здеся пишут всякие умники да умницы, решил не делать етого. Мне лично противно. До свидания, "иерей", "мария", "рада-два"!
Боинг: у никониан все можно. http://i004.radikal.ru/0802/ac/5ae69bdbd2aa.jpg а этот наверное правила святых отцев забыл. за такое из сана вон. http://i048.radikal.ru/0802/67/8220b4f84b0a.jpg с молоду искал спонсоров http://i032.radikal.ru/0802/5e/e63574236775.jpg никон учил убивать а этот пить
Боинг: Рада 1 пишет: Мне больше нравится верить Господу, а не вам, уважаемый на фотографиях ясно видно кому и какому богу вы молитесь. с католиками их еретическому богу. безбожники. Maria пишет: п.с. о святых наших ни слова. николай по историческому прозвищу кровавый николай. издал указ о нападении на японию - святой поступок, наверное такая мысль в молитве к нему пришла... приказал расстелять людей которые к нему с хоругвиями шли и иконами - кровавое воскресение называется в исторических книгах. в воскресный день наверное отдал жертву богу. гы гы. ну что еще про николая... наверное жил в молитве и был монахом, за то и канонизировали... серафим: никонианский ноу-хау. назвался в честь высшего ангелького чина. еще бы богом назвался. а кто-нибудь видал "святые сухарики от серафима"??? если нет то надо съездить к нему где он жил. там продаются. а если кто житие читал так там вообще при жизни сам себя назвал святым (непогрешимый как папа римский), еще как сергий радонежский медведя с рук кормил, с животными разговаривал... плагиатом попахиват.
Боинг: скоро собачек у вас венчать будут. интересное кино
Рада 1: Господи. прости наших братьев старой веры. Сами не знают, что творят.
Maria: Древлеправославный пишет: "батюшку Серафима" ух. благо что вы не рядом чесное слово!Боинг пишет: николай по историческому прозвищу кровавый николай. все мы люди и все святые нет-нет да и согрешили. Вот вы говорите что Серафимушка наш бесценнейший и дрожайший святым себя считал, а разве Аввакум не писал о своих чудоторениях? читаешь его житие, а там чудо над чудом, то беса сгонит, то исцелит, то язык там у когото вырастет. Для чего вы это делаете? не боитесь? Сказано же, что всякая хула на Сына Человеческого проститься человеку, но хула на Духа не проститься вовек. А сказал Иисус Господь сии слова после того как фарисеи сказали что в Нем бес. Боинг пишет: интересное кино а это случайно не тогда когда папа римский нам икону вернул? да, действительно,ужас. таки-сяки еще и общаться смеют.!!!нет чтоб презреть, вообще в старну не впускать. А унас межпрочим многоконфессиональная страна. Боинг пишет: скоро собачек у вас венчать будут. вабщето того расстригли, Боинг пишет: плагиатом попахиват. почему плагиатом-то? сколько было прозорливых! чтож они притворялись, а настоящим прозорливым один был? мамардашвили пишет: , решил не делать етого как это решили не делать? выж уже сделали, перешли на личности.некрасиво голубчик! Кстати о священниках(молчать бы мне да язык мой!) вот вы грите что они наша батюшки какбы под "государством" ходят и приводили в пример обер-прокуроров. А вы знаете, что во Патриарха Никона патриарх носил титул "великого государя" почти наравне с царем? то есть в то время батюшки еще не были закабалены, но именно в то время вы и показали себя как смутьяны. Вы анархисты, подчиняться не хотите? а нете ли самые святые отцы говаривали, что послушание лучше молитвы? или :Богу-богово, кесарю-кесарево?
Рада 1: Отвечать буду только древлеверу, который спокойнее и меня не так любит, как Боинг:)) Боинг, родной, пусть Божия Благодать согреет ваше измученное сердце в этом мире. Сложно вам с таким чутким сердцем. Древлевре, развею ваши романтические представления... Во-первых, о себе древлевер пишет: Рада, мне не удивительно, когда пожилые люди крестьянской внешности, воспитанные совдепом или простые от безграмотности, совершенно оказываются чужды связи с историей своего народа, своей веры. А вот то, что человек научившийся пользоваться етой "адской" :-) машиной живет историей только в пределах автобиографии - вот это до горьких слез удивительно. Что Вы не понимаете? - вот етого я уже не пойму. Не знаю, что вы там обо мне нафантазировали, но я очень похожа на обычную почти пожилую тётку крестьянской внешности, успевшую получить советское воспитание, и, к сожалению, из-за образования потерявшую свою простоту...Так что не надейтесь на ангелоподобное создание:))) Во-вторых, о вас, староверах... древлевер пишет: Так, что Рада, дело не в пальцах и не сугубой алилуи, дело в том, что мы верим по разному, и живем соответственно - по разному, хотя много слов у нас произносятся одинаково. К сожалению, это не так. Живёте вы точно так же, как мы. И знаю я это очень, хорошо потому что со староверами я прожила два года и два года учила их детей в маленькой сельской таёжной школе. Это были те самые староверы, предки которых после никонианских реформ ушли в леса и сохранили веру. Написала "их" и солгала, потому что это мои дети, хотя они уже все закончили школу, но остались моими первыми учениками на всю жизнь. К сожалению, древлевер,и вас не минуют все те страсти и грехи, в которых вы нас обвиняете. Молодёжь пьёт - говорю это с болью, потому что многие мои дети спились. Много блуда, кровосмешения из-за того, что мало женщин. Молодые женщины ходят в брюках, хотя открыто не курят, но прячутся по банькам и углам. Ну, в общем, грустно всё это... Веру вашу держат замечательные бабушки, которые ходят все в сарафанах, расшитых серебром и золотом и старенькие дедушки, которые действительно не курят и не пьют и очень красивы со своими окладистыми бородами. Собираются бабушки и дедушки в скитах и действительно замечательно поют. Будем надеяться, что молодёжь потянется за ними...Хотя этого я не наблюдала. Обычно дожив лет до 60, испытав на себе все страсти и грехи, пенсионеры начинают отращивать бороду, а пенсионерки достают из сундуков сарафаны...Вроде как будильник прозвенел - пора поддерживать традиции. Надеюсь, что придёт время, когда и ваша молодёжь будет оберегать себя от греха. Чужаков действительно не любят и долго присматриваются, но потом, когда бабушки выносят вердикт "девка хорошая" уже принимают с добротой и любовью. Чашки у всех свои и есть гостевая посуда, но меня это не особо обижало, потому что у нас дома так же было заведено, хотя те предки, которых я знаю, не были староверами. Семейное предание говорит, что в эпидемию тифа один из моих дедов постановил каждому иметь свою, так и пьём, но никого не обижаем. О том, что было 300 лет назад скорбим. Но это было 300 лет назад, древлевер. Нельзя на обиде строить свою жизнь и веру. Знаете, древлевер, если вы действительно верите в Живого Бога и Животворящего Духа, то тогда согласитесь со мной, что всё живое течёт, изменяется. А вы так же, как иудеи, пытаетесь остановить Жизнь на той точке, которая вам выгодна. Вот вы остановили историю нашей с вами Церкви из-за обиды. Иудеи остановились до прихода Христа из-за выгоды. Но Животворящий Дух живёт и значит он может жить на тех святых, которые родились после вашей обиды. Зачем же вы убиваете всю жизнь во Христе, остановив её на себе и своих бедах? Иногда человеку нравится ковыряться в старых ранах, не дать им затянуться. Пытаюсь понять, зачем вы это делаете. Так что, родные братья, как бы вы не хотели от нас, грешных, отделиться - не получится:) У нас была одна вера - до вашей остановки, у нас одни святые, у нас одна родина, у нас один язык. Кстати, говорите-то вы на современном русском языке,в котром тожж и латинизмов хватает. За икону Владимирской Божией матери спаси Господи. Это моя самая любимая икона, я родилась в день этой иконы.
Древлеправославный: иерей пишет: Среди семьи Православных церквей нет древлеправославных,все не правы?И не надо прикрываться именами св.отцов!Во времена св.Иоанна Златоуста был обычай хлопать во время проповеди,если нравилось.Думаю это не совсем по вашему?!Меняется жизнь,постепенно меняются обряды и обычаи.Даже количество таинств менялось от 7 до9 и обратно.И Отмечать Рождество Христово отдельно от Крещения это Римский обычай.Как говорил св.Димитрий Ростовский -"римские лигионеры не знали ,что надо крест делать по староверским канонам ,а не римским."Долгое время русская церковь жила в изоляции и безграмотные правщики и переписчики допустили много ошибок и описок ,вот и пришло время чистить ошибки.Кстати править книги начали ещё до Никона,он только довёл это дело до логического конца.А насчёт гонений и зверств ,так время такое было .Если б пришли к власти в то время сторонники старого обряда ,то никонианам досталось бы так же.Спаси Господи за иконы,красота. Нынешнии "православные" церкви - суть фикция. Обряды не менялись со времен Христа, это легко доказуемо, если раньше не было легких перелетов по миру, не было фото и видео, а только лишь свидетельства очевидцев...сейчас же можно посмотреть памятники иконографии, фрески...где НА ВСЕХ иконах Христос и святые Его изображены с двуперстием..от древнейших времен и даже статуя ап. Петра, что в Ватикане обретается...созданная первыми христианами - тоже с двуперстием (в инете она есть посмотрите). Покажите хоть ОДНУ икону ранее 17 века с богомерзкой щепотью!!!! как ни старайтесь - увы, не найдете. А цитируемый вами Дмитрий Туптало - вообще шельма великая...что его Розыск стоит с подлогами историческими. От сей книги даже ваша "церковь" отнекивается, стыдно...потому что сейчас всем понятно, что книжка - явная хула на Бога.
Древлеправославный: Боинг пишет: "святые сухарики от серафима"??? "Сухарики Серафимовские" - а теперь с беконом! Вливайся, вместе веселей! Если в пост хочется мяса не грусти - похрусти новые сухарики с беконом "Серафимовские"! Они и от недугов помогают!
Древлеправославный: Maria пишет: но именно в то время вы и показали себя как смутьяны. Вы анархисты, подчиняться не хотите? а нете ли самые святые отцы говаривали, что послушание лучше молитвы? А если ваш Алексий Редигер скажет, что он нашел древний манускрипт, что мужчины ваши друг друга любить должны...вы все кинетесь? Не говорите нет! Нада начальство слушать....сказали в зад, значит в зад!!!!
Рада 1: Надо же как людей от злобы выкручивает. Пришли показать нам свою "правильную" веру, а начали лаять и кусаться, как собаки. Значит, есть в нашей вере тот свет, от которого бесится тьма. Слава Богу!
Рада 1: Всех, братьев и сестер, с Праздником. Не знаю празднуют ли Сретение староверы, но пожелаю им здравия физического и душевного, мира и любви, пусть Благодать Божия поможет им и согреет их.
Древлеправославный: Рада 1 пишет: Не знаю празднуют ли Сретение староверы, но пожелаю им здравия физического и душевного, мира и любви, пусть Благодать Божия поможет им и согреет их. Празднуют конечно, и вас такожде с праздником
Древлеправославный: Рада 1 пишет: Надо же как людей от злобы выкручивает. Пришли показать нам свою "правильную" веру, а начали лаять и кусаться, как собаки. Значит, есть в нашей вере тот свет, от которого бесится тьма. Слава Богу! Это не злоба...это просто вы никогда не можете ответить по существу, не ссылаясь на своих всевозможных "старцев", "Серафимушек", "Матронушек" и прочих Иванушек. Вы от писаний св. отец покажите нам, что мы раскольники, смутьяны и неправославные. Вот и поп ваш один по фамилии сысоев, только рученками машет, слюньками брызжет...одни эмоции, а по существу ничего написать не может, а все почему? Потому что никто из вас доказать не сможет! Все ваши попытки бьются в пух и прах. А такую дурь про Древлеправославных пишут те кто о своей РПЦ то толком незнает, а только со слов своих плюшевых толстобрюхих "батюшек"
Рада 1: О, так древлеправославный это не древлевер. Вы два разных человека? Дорогой древлеправославный, по существу на оскорбления ответить сложно, согласитесь. Ругаться в ответ не хочется (особенно в праздник грешно), оправдываться вроде не в чем. А священника Сысоева вам лучше поискать на других форумах, может чего-то существенное на вашу боль (раскольники вы или нет) вам смогут ответить и историки церкви. На нашем же форуме всё больше простые МИРНЫЕ прихожане, работающие в поте лица за кусок хлеба, воспитывающие деток, борющиеся прежде всего со своими страстями и грехами, а не людьми другой веры. Если есть интерес к нам, то оставайтесь, если нет, то Ангела хранителя вам в дорогу. Идите с Богом и пусть Господь поможет вам найти ответы на все ваши вопросы.
Боинг: Рада 1 пишет: Не знаю празднуют ли Сретение староверы нет конечно, староверы толко пурим и рамадан празднуют!
Древлеправославный: Рада 1 пишет: Идите с Богом и пусть Господь поможет вам найти ответы на все ваши вопросы. Искал, нашел....никонияне, т. е. вы и вся ваша "церковь" и остальные "церкви" - еретики. С которыми и пить с одной кружки грешно. А уходить не буду, мне здесь весело.
Рада 1: Древлеправославный пишет: А уходить не буду, мне здесь весело. Тогда оставайтесь...будем Сретение вместе праздновать! Расскажите о своей встрече с Богом.
Рада 1: Боинг пишет: тароверы толко пурим и рамадан празднуют! Ну, я так поняла, что самый большой праздник для староверного Боинга побомбардировать неправильных православных по форумам, шшштоб не забывались хто тут самый правильный:)
Maria: Древлеправославный пишет: А если ваш Алексий Редигер скажет, что он нашел древний манускрипт, что мужчины ваши друг друга любить должны...вы все кинетесь? Не говорите нет! Нада начальство слушать....сказали в зад, значит в зад!!!! а ругаться для вас не грех? вот мы пришли ктому в чем я вас обвиняла до! почему мой Иоанн Златоуст неправильный? если считаете, что возможно преписать слова святых отцов, то вполне возможно что именно вам попался неправильный вариант. И пр чем тут власть? вы читайте ВСЕ а не кусками. а мужчины и так должны, не знаю как вы древлеверы понимете любовь, которая не ищет своего, сорадуется правде, всему верит, долготерпит,не ревнует. вот. а секс это не любовь,учтите.и не нам судить содомлян, написано:отраднее будет содому и гоморе в тот день чем тем,кто не примет евангелия. так что самая мерзость гордыня наша и осуждение. Такие бревна в глазах, что ослепли, все видение закрыли.Древлеправославный пишет: искал, нашел....никонияне, т. е. вы и вся ваша "церковь" и остальные "церкви" - еретики. С которыми и пить с одной кружки грешно. А уходить не буду, мне здесь весело. а что смешного то? типа Христос смеялся над фарисеями? он "скорбя об ожесточении их сердец" всячески увещевал их. далее вот вы грите, что мы ничего не знаем, а как можно что-то знать, когда вы все наши источники ставите под сомнения. судите нас хотябы также как самих себя. насчет кружки не думаю что грешно. иначе вам и здесь находиться грешно.
Maria: Древлеправославный пишет: "Сухарики Серафимовские" - а теперь с беконом! Вливайся, вместе веселей! Если в пост хочется мяса не грусти - похрусти новые сухарики с беконом "Серафимовские"! Они и от недугов помогают! над кем смеетесь? над собой смеетесь! вы шас кого хотели оскорбить? Святого или меня? за себя прощаю, а он тем более. Царство небесное внутри нас есть, а не в кружках да презрении. Знаете, я щас слушаю агни перфене на греческом, это так прекрасно, что иговорить умеют греки петь. Всем советую послк=ушать, хотя это наверное не для "никониан" а для "аввакумян" грех
мамардашвили: Очень признателен "Раде-1", "иерею" и , в особенности, "Марии"! Вы для меня -- прямо как проверка пройденного материала! Иной раз очередной "батюшка" своими мантрами-заклинаниями о "благодати", "возрождении Павославия" и о прочих матронушках и несколько усыпляет сознание, но вот появляются прекраснодушные "иереи", пылкие "Марии" и восторженные "Рады" -- вот тогда-то все становится на свои места. Тогда-то и спадает сусально-софринская личина, обнажая истинный лик "никониянства". Очень прошу, почаще затевайте такие дискуссии, приводите побольше примеров, поболе праведного гнева! Браво"!
Боинг: Рада 1 пишет: что самый большой праздник для староверного Боинга побомбардировать неправильных православных да, лепешками облажить. Maria пишет: а ругаться для вас не грех? а на кострах срароверов сжигать, вешать, облагать двойными налогами, вырезать священство, запрещать иметь собственные церкви не грех. по христиански.
мамардашвили: Maria пишет: за себя прощаю "За простых тебя прощаю, А за главных -- никогда! Завтра утром на разсвете Разстреляем мы тебя!"
Боинг: как бы батюшки как бы крестят.
Боинг: а этот ваш батюшка почем продался???
Боинг: ваши друзья.
не участвую в форума: Maria пишет: Всем советую послк=ушать, хотя это наверное не для "никониан" а для "аввакумян" грех Да, элементарной грамотностью современный никониянин не страдает. У греков принято то самое, что именуют знаменным пением, в отличии от псевдолатынского, принятого у вас партеса. Maria пишет: а как можно что-то знать, когда вы все наши источники ставите под сомнения а рскните душевным здоровьем и обратитесь к трудам общих для всех нас свв. отец и решениям 7 всесенских и 9 поместных соборов. Давайте без Иоанушек, Серафимушек, Матронушек, сухариков, камушков, канавок, а по взрослому, как у больших.
не участвую в форума: Рада 1 пишет: Боинг, родной, пусть Божия Благодать согреет ваше измученное сердце в этом мире. Сложно вам с таким чутким сердцем. да, хоть я и не участвую в форумах, но боинг мой друг и я свидетельствую--у него реально большое сердце и он очень добрый. Но у него такой стиль, и как потомственный старообрядец он имеет полное моральное право на такие высказывания. Рада 1 пишет: Знаете, древлевер, если вы действительно верите в Живого Бога и Животворящего Духа, то тогда согласитесь со мной, что всё живое течёт, изменяется. А вы так же, как иудеи, пытаетесь остановить Жизнь на той точке, которая вам выгодна. мы верим в Бога Живого, но совершенно не обязаны с Вами соглашаться :) Это наше право, по-конституции РФ. :) Вот тоько из этого Вашего высказывания видно, что мы изначально подходим к проблеме с разных позиций. И получается не диалог, а много монологов. Попробуйте, по Д.Карнеги, написать статью в защиту старообрядчества, выступите "адвокатом дьявола", поднимите собственные источники ваших же историков и учёных, и если после прочтения документов и материалов ... да, попробуйте исходя из святоотеческого учения обосновать для начала Серафимовы рассказики, попробуйте! Тогда может поймёте, почему мы не сможем никогда принять конкретно его, несмотря на лестовку и двуперстие.
max: Дорогие Мария и Рада, нет смысла спорить со старообрядцами. Нужно помнить о той благодати, которая нам даруется нам в таинствах Церкви, помнить о чудесах совершающихся по молитвам к святым и по молитвам к иконам. И пусть старообрядцы считают, что у нас крещение не правильное, но мы же знаем о той силе благодати, которая дается нам, вне зависимости от того, как это крещение проводилось погружением или обливанием. И пусть они считают, что у нас не правильные священники, но мы же знаем, что они изгоняют бесов. И пусть они не признают святого Серафима Саровского, но наш духовный опыт позволяет нам видеть его помощь и заступничество. И пусть они не признают новые иконы, но мы знаем о тех чудесах, которые нам являются по молитвам к этим иконам. И пусть они не признают нашего трехперстия главное, что это трехперстие бьет бесов. По сути дела спорить со старообрядцами бессмысленно, ибо это спор о буквах, это чисто рациональный спор. Не имея того духовного опыта, который имеем мы, они не могут нас понять.
Боинг: max пишет: по молитвам к иконам в том и разница, что мы не иконам молимся, а Первообразу. а иконы - изображение Господа, Богородицы и святых, которым мы молимся
Боинг: max пишет: но мы же знаем о той силе благодати, которая дается нам сильно сказал мужик. max пишет: главное, что это трехперстие бьет бесов. и не забыть сухарик в него взять. max пишет: ибо это спор о буквах для вас буквы. для нас Правила Святых Отцев которые выполняем.
Боинг: max пишет: Дорогие Мария и Рада, нет смысла спорить со старообрядцами. Дорогие Маия и Рада, попробуйте молиться по правилам, как учили Святые Отцы, как молился Сергий Радонежский, по правилам первых вселенских соборов, может тогда почувствуете разницу. а католики так же как и вы считают себя правыми. можете даже в наш храм сходить посмотреть, ознакомиться, послушать...
не участвую в форума: max пишет: но мы же знаем о той силе благодати, Серьёзно? И бесы веруют и трепещут... но дальше, сказал-так сказал, как отрезал! max пишет: но мы же знаем, что они изгоняют бесов слыхали, был дядька такой, Симон-волхв, тоже бесов изгонял! max пишет: но наш духовный опыт позволяет нам видеть его помощь и заступничество брате! во что ты веришь??? в бурятии есть труп одного ламы, он правда немного солью посыпан, но тоже помогает когда к нему приходят с болезнями и проблемами...почему ты не там? Чюдеса на глазах происходят у толп людей! а у пятидесятников паралитики исцеляются!!! Зачем ты в православии? max пишет: И пусть они не признают нашего трехперстия главное, что это трехперстие бьет бесов И, призвав их, говорил им притчами: как может сатана изгонять сатану? (Мр.3:23)
вот вотыч: древлевер пишет: Если для Вас непонятна важность символа (символов) веры мне не понятно, кыдайте в меня булыгами скорей. древлевер пишет: Форма и содержание, выражаясь философским языком, онтологически едины, неразрывно связаны, нельзя повредив одно, не повредить другого... хвилосопхия. словоблудье. с чего взялось Вам, что Вашенная хвормия хоть что-то как-то содержанию идет. древлевер пишет: Так, что Рада, дело не в пальцах и не сугубой алилуи, дело в том, что мы верим по разному, и живем соответственно - по разному, хотя много слов у нас произносятся одинаково. как б радостно было б узнать об том во что ж Вам верится. а то много уж наслышены, что вокруг все плохи и негодны и единственно одне мы пупцы мирозданья. да еще мерзостей бочки на кажного заготовили (вот ж радостное то занятие то. и уж больно спасительное главно). одно это в ваших речениях. будто веры и нет у вас вовсе одна хворма. когда ж Вы об своей очень уж иной вере роскажитя поглядим, много ль различья найдется. Права Рада. нету веры в вас, одно только прение. сгинут презренные никонияны и от вас и пыли не останется, оттого как не на кому будет грязьем обливаться. Уж не знаю могут ли только правельны синвализмы спасти, да только есле злыба в душе копится на всяках инаких, то нада еще себя поспрошать, чьего ж отца вы дети. а первопередна вера ваша в правильны синвализмы - верие в колдунство. обряды и вся церква - ступеньки ко Богу. вы ж ех вместо Бога чтите. тако вот нехорошо о вас мнение получатсо, из того что Вы на хворумах пишете. я б и вправду об вашей вере послушал бы, до только ничо кроме помоев на инаких не видал еще.
вот вотыч: мамардашвили пишет: Я специально зарегестрировался. чтоб сказать свое веское слово. Но, почитав, что здеся пишут всякие умники да умницы, решил не делать етого. Мне лично противно. До свидания, "иерей", "мария", "рада-два"! Спасибо за Ваше участие. Ваше человеколюбие просто потрясло всех нас. (как презрительно фыркнуто: здеся пишут всякие умники. и еще они себя почитают единственными Христовыми людьми ). Древлеправославный пишет: Ну это в стиле никонияшек - слюну пустить с умиленным видом, скрестив ручки на груди и вспомнив "батюшку Серафима", мол я такой хороший, стою тут никого не трогаю, а вы поганцы обижаете меня, но я получу награду за это. Кто к чему стремиться и у кого как получается. Вот древлеправославные в основном стремятся заставить всех вокруг их возненавидеть. А когда кто то не хочет их ненавидеть то они, древлеправославные, стараются это приписать низменным мотивам, потому что у них то мотивы кристально чистые, а все кто с ними не согласен те от нечистого и следовательно чистых помыслов иметь не могут. логично же? не участвую в форума пишет: как потомственный старообрядец он имеет полное моральное право на такие высказывания неиначе как Господь собственноручно наделил его вверительной грамотой при личной встрече. как это мило: мы себе все прощаем. не участвую в форума пишет: Попробуйте, по Д.Карнеги, написать статью в защиту старообрядчества Вы своим советом уже воспользовались применительно к себе?
Боинг: вот вотыч пишет: Ваше человеколюбие просто потрясло всех нас. а ваше до сих пор на нас давит. раньше уничтожали, сейчас иконы отбираются, храмы наглым образом забираются, политическое давление, то своих казачков засланых подсылают... как были бесами никониани так и остались ими. просто сидите тут и не знаете ничего про ваших змеенышей в руководстве, у вас не церковь а ЧК. и ридигер чикистом был, и калужский эмигрант в отставке, и ваша баба юля карьерист и кирюша король табачных фабрик и импорта алкоголя. и идол серафим с матроной, и коля кровавый. вот она ваша церковь спасительная.
древлевер: АНТИХРИСТЫ Довольно милая компания "святейших" и "преосвященных"... ЕТИ СГИНУТ ТОЛЬКО ПРИ ВТОРОМ ПРИШЕСТВИИ ГОСПОДА НАШЕГО ИСУСА ХРИСТА.
alikisay: Боинг пишет: раньше уничтожали У меня мать татарка. У ее матери было 11 братьев. 10 братьев и отец погибли на войне. один остался - маленький был, не взяли. У моего отца брат женат на немкке из екатериниских. Должна ли моя мать ненавидеть жену брата мужа? Как долго? Во скольких поколениях поносить и придираться должно ей? Боинг пишет: просто сидите тут и не знаете ничего про ваших змеенышей в руководстве, у вас не церковь а ЧК трудно мне говорить что-то определенное про руководство. потому что мне интересно в вере нечто другое.
Боинг: немцы отказалист вроде от того режима, да и сейчас не нападают и чужое не отбирают.
Древлеправославный: Рада 1 пишет: Расскажите о своей встрече с Богом. ну вы прям со мной как с адвентистом 7 дня общаетесь...При Суде Его встречусь с Ним...
Древлеправославный: Maria пишет: а ругаться для вас не грех? вот мы пришли ктому в чем я вас обвиняла до! почему мой Иоанн Златоуст неправильный? если считаете, что возможно преписать слова святых отцов, то вполне возможно что именно вам попался неправильный вариант. И пр чем тут власть? вы читайте ВСЕ а не кусками. а мужчины и так должны, не знаю как вы древлеверы понимете любовь, которая не ищет своего, сорадуется правде, всему верит, долготерпит,не ревнует. вот. а секс это не любовь,учтите.и не нам судить содомлян, написано:отраднее будет содому и гоморе в тот день чем тем,кто не примет евангелия. так что самая мерзость гордыня наша и осуждение. Такие бревна в глазах, что ослепли, все видение закрыли. Ругаться грех...И при чем тут Иоанн Златоустый? Он что писал: Если твой епископ бдет содомитом, стань им тоже (о ваших попах и епископах которые мальчиков любят вы и сми поди знаете)? Или писал: Если твой епископ станет еретиком, стань им тоже? Вы пишете: И пр чем тут власть? вы читайте ВСЕ а не кусками......я спрашиваю у вас: Кому мы Христиане должны подчиняться кроме Христа? Кому мы там в 17 веке не послушались? От чего это мы по вашим словам стали смутьянами, раскольниками и т.д.? От того что Никона не послушали? Так он в ересь ушел, что нам делать то? Вы как дети малые или тупые в корень, ей Богу.
Древлеправославный: Maria пишет: а что смешного то? типа Христос смеялся над фарисеями? он "скорбя об ожесточении их сердец" всячески увещевал их. далее вот вы грите, что мы ничего не знаем, а как можно что-то знать, когда вы все наши источники ставите под сомнения. судите нас хотябы также как самих себя. насчет кружки не думаю что грешно. иначе вам и здесь находиться грешно. Святые Апостолы и св. Отцы заповедали нам (православным християнам) дружбы с еретиками не водить, не молиться с ними и не есть вместе (почитайте Библию)
Древлеправославный: Maria пишет: Знаете, я щас слушаю агни перфене на греческом, это так прекрасно, что иговорить умеют греки петь. Всем советую послк=ушать, хотя это наверное не для "никониан" а для "аввакумян" грех Греки блеют как козы)))))))))))
Древлеправославный: Боинг пишет: а на кострах срароверов сжигать, вешать, облагать двойными налогами, вырезать священство, запрещать иметь собственные церкви не грех. по христиански. Боинг, это же "Искоринение расскола!", а не хухры мухры!)))))))
Древлеправославный: не участвую в форума пишет: У греков принято то самое, что именуют знаменным пением не всегда, далеко не всегда...
Древлеправославный: max пишет: помнить о чудесах совершающихся по молитвам к святым и по молитвам к иконам "Уважаемый" у вас по молитвам к иконам чудеса случаются?))))))))))) Так вы еще и идолопоклонники??????? фууууууууу....Мы например молимся Богу Живому, а икона лишь образ обращающий мысли к Прообразу. Но чо бы дереву молиться....Теперь пнятно почему у вас даже шкафы в алтарях мироточут)))))))))) Писуары у вас по вашим молитвам не мироточут?))))))))))))
Боинг: МОНИТОРИНГ СМИ: Ватикан готовит новый еретический удар. Внутри православия действуют силы, в том числе и занимающие ключевые посты, которые фактически двигаются в направлении унии... готовьтесь никониане еретические, скоро будете верить в папу.
Древлеправославный: И туфельку ему Редигер будет целовать пыльную....
Рада 1: max пишет: нет смысла спорить со старообрядцами. Да, макс, к сожалению, опять мы не увидели Света Христа в вере старого обряда. Опять под двоеперстием вылилось на нас много ненависти и злобы бесовской. В душах, пишущих от имени староверов, нет ни мира, ни любви, ни благодати...Вся агрессия идёт только от страха, пытаются доказать нам свою правильность так агрессивно, потому что в глубине души у них разлад и злоба, которую только и могут изрыгать на других. Но, народ, нам надо поблагодарить Бога. Если такая муть, как эта нервная шпана к нам сюда приплыла, значит, наша вера может победить тьму. Иначе чего им так напрягаться? Любви у этой форумной шпаны к нам точно нет. Значит хотят нас раздражить и смутить. Будем держаться и не дадим врагу ввести нас во грех!
Maria: Боинг пишет: можете даже в наш храм сходить посмотреть, ознакомиться, послушат дык нельзяж вам с нами рядом молиться!Древлеправославный пишет: Греки блеют как козы нельзя так говорить! всомните, что и они как самостоятельный народ созданы Всевышним. Господь по плоти был евреем, пел Он конечно также как принято у них- не по-русски.да вы посушайте-послушайте! красота - скачать прям щас можете.Древлеправославный пишет: Вы как дети малые или тупые в корень, ей Богу. первое первое. вы не никона не послушали а ПАТРИАРХА НИКОНА. Древлеправославный пишет: "Уважаемый" у вас по молитвам к иконам чудеса случаются понятно что мы молимся тем, кто изображен на иконах.Древлеправославный пишет: не всегда, далеко не всегда... да кстати.Древлеправославный пишет: Святые Апостолы и св. Отцы заповедали нам (православным християнам) дружбы с еретиками не водить, не молиться с ними и не есть вместе (почитайте Библию) аааааааааа спорить и нападать бить унижать надсмехаться можно?Боинг пишет: верить в папу. что это значит, а разве он не существует?али имеете ввиду непогрешимость его? неээ, не будем, хотя мерси за заботу.Древлеправославный пишет: Кому мы Христиане должны подчиняться кроме Христа? да в принципе никому, но незряж Он Сам Апостола поставил, именно на человеке Он утвердил свою церковь. Изэтого, думаю, логично предположить, что та власть разрешать и вязать передалась и священникам.
Maria: Рада 1 пишет: Будем держаться и не дадим врагу ввести нас во грех! ну хорошо постараюсь молчать мнеж просто интересно
иерей: А вы к какому толку пренадлежите?
Древлеправославный: Рада 1 пишет: Опять под двоеперстием вылилось на нас много ненависти и злобы бесовской. Да вы для нас, что жиды - без благодати и противники Христа. А что нам до вас, мы вам честно указали, что вы плохие и вовсе не християне. Хотите узнать более обратитесь к староверам с другой стороны, без слюнькопускания на своих "старцев", "Матронушек", "братцев Иванушк" и т.д......так - с холодным сердцем.
Древлеправославный: Рада 1 пишет: Если такая муть, как эта нервная шпана к нам сюда приплыла, значит, наша вера может победить тьму. Вы случаем собрания евангелистов не посещаете или вы никониане все такие блаженные, на псих больных походящие? Верить в Бога - это не корчить из себя блаженного, как вы любите все...при чем кривляние это ваше смешно выглядит. Вы бы трезво поговорили, попытались нам доказать (чти прповедовали), что вы правы, глядишь и мы бы перестали над вами подшучивать как над дурачками-кривляками.
Древлеправославный: Рада 1 пишет: Любви у этой форумной шпаны к нам точно нет. Зато у ваших попов есть любовь к мальчикам молоденьким)))))))))))))) Ваш же поп "церковь" для геев организовал))))
Древлеправославный: Maria пишет: дык нельзяж вам с нами рядом молиться! а вы в притворе постоите, чай не гордые
Древлеправославный: Maria пишет: нельзя так говорить! всомните, что и они как самостоятельный народ созданы Всевышним. Господь по плоти был евреем, пел Он конечно также как принято у них- не по-русски.да вы посушайте-послушайте! красота - скачать прям щас можете. Слышал много....от древнего знаменного пения отличается...некрасиво...есть часть, но малая
Древлеправославный: Maria пишет: вы не никона не послушали а ПАТРИАРХА НИКОНА Бывшего...его ваши любимые греки с престола пнули)))))))
Древлеправославный: Maria пишет: но незряж Он Сам Апостола поставил, именно на человеке Он утвердил свою церковь Видимую...вы это забыли, а думать что Исус Христос Церковь на Петре воздвиг - мыслить как латынщики, которые и считают, что Церковь на Петре созиждена вся и считают себя папы потому непогрешимыми и самыми крутыми в мире.
Древлеправославный: иерей пишет: А вы к какому толку пренадлежите? А вы?)))) Ваших же больше толков...если на то пошло, у вас что ни день, то раскол, скоро в каждой семье будет по "церкви" с главой Редигером
Боинг: Древлеправославный пишет: Бывшего...его ваши любимые греки с престола пнули))))))) и забыли как зовут.
max: Рада 1 пишет: В душах, пишущих от имени староверов, нет ни мира, ни любви, ни благодати Матф.7:16-17 «По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы? Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые». Еф.4:29 «Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим». Да, к сожалению плоды старообрядства оказались гнилые.
пилигрим: Ладно-б если только гнилые,так ещё и зело Вонючи.
Боинг: max пишет: Да, к сожалению плоды старообрядства оказались гнилые. сказал обливанец никонианин и еретик из политической партии рпцмп.
Боинг: пилигрим а шо ты здесь делаешь мой друг???
пилигрим: Друг тебе тамбовский волк.А я пытаюся здеся найти интерес да ты и еще пара-тройка весь бутор свой гонит.
Боинг: пилигрим пишет: А я пытаюся здеся найти интерес ты откуда сбежал??? здеСЯ, пытаюСЯ... а... ты наверное китаец...
пилигрим: лутче быть китаясем чем срамноглаголющим!Не зря вас гонял патр.Никон ох не зря!1!!
Боинг: пилигрим пишет: срамноглаголющим! это вас никон сделал срамноглаголящими. как пасть откроете в вашей синагоге... незря никон вас в сторону увел, незря... все самое бестолковое и тупое собрал и увел... скоро папе римскому будете ноги лизать :)
alikisay: Древлеправославный пишет: обратитесь к староверам с другой стороны давно жаждем обратиться с другой стороны. но нету ее. злоба не от Господа. к гневу как то нехочется прилепляться.
Древлеправославный: max пишет: По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы? Да конечно за 50 лет несколько десятков тысячь убить....это ли не плоды вашей гнилой религии...которую вы душегубцы называете "православием"?????????? Попам спать с мужиками - это ваши плоды????? Что вы нам гнилые человечешки говорите? в Чем порикаете? укажите нам вины наши! а потом поговорим.....
Древлеправославный: пилигрим пишет: Ладно-б если только гнилые,так ещё и зело Вонючи. Пилигримы у латынщиков были....иди куда шел..на Рим те дорога!
Древлеправославный: пилигрим пишет: бутор свой гонит Бутор - это то что вам из потиров ваши попы вам скармливают....
Древлеправославный: пилигрим пишет: Не зря вас гонял патр.Никон ох не зря!1!! ох не зря Никон потом сказал: Новые обряды, старые, одно суть едино......нет вы продолжили политику гнило послушливыз гречишек...давай русский народ убивать...Сталин ваш же (помните на кого он выучился? правильно на попа в семинарии, потому как вас учат этому, вы лицемеры) меньше убил чем последователи реформы.
Древлеправославный: alikisay пишет: давно жаждем обратиться с другой стороны. но нету ее. злоба не от Господа. к гневу как то нехочется прилепляться. не со стороны "проповеди" (не добьетесь. а со стороны еще раз, изучения раскола, всех тягот и переживаний за Русь и веру Христову. И ведь ваши историки признали что раскол иреформы были глупыми, субботин например)
Maria: ээээээээх
Рада 1: Перечитала ещё раз эту тему, чтобы понять, где пролился тот свет, на который так набросилась вся эта бесовщина и, по-моему, нашла. Вот оно старообрядец пишет: 7. Что касается догматических различий, то можно сказать, что фундаментальных различий между РПСЦ и РПЦ как таковых нет. Вот после этого постинга и прибежала вся эта шпана, пытаясь испачкать и тему, и старообрядчество. Народ, вся эта злоба никакого отношения к РПСЦ не имеет, посмотрите, они "постеснялись" прямо ответить иерею, какого они толка. Не будем грешить на старообрядцев, на нас вылили грязь не братья из РПСЦ, а та самая плесень сектанская, которая цветёт на нашем расколе. А испугались они возможности поговорить по-человечески двум нашим ветвям на форуме. Ведь если мы преодолеем раскол двух наших церквей, но тогда все боинги спикируют на мусорную свалку истории вместе с различными больными гордыней и страхом сектантами. Подождём настоящих трезвых и разумных старообрядцев.
Maria: вот после революции много было мучеников и наших и ваших да?
Боинг: Рада 1 пишет: они "постеснялись" прямо ответить иерею, какого они толка. прямо и отвечаем РПСЦ, как есть так и есть.
Боинг: Рада 1 пишет: Ведь если мы преодолеем раскол двух наших церквей, вы скорей преодолеете раскол с католиками. а мы вас еретиками считаем, так что с вами незачем раскол преодолять и даже не пытаемся и не будем. это вы хотите со всеми соединиться.
Боинг: Рада 1 пишет: на нас вылили грязь не братья из РПСЦ РПСЦ вам не брат. мы вас воспринимаем не как церковь а как политическую партию.
Maria: Древлеправославный пишет: : Новые обряды, старые, одно суть едино. ну и каков вывод многоуважаемый нениконианин?
Maria: Боинг пишет: РПСЦ вам не брат да брат вы просто пока не можете эт принять. Вот ведь какое дело и предки у нас одни! гдето там нагорная проповедь? со всеми в мире стоит жить. наш ум безумие пред Богом, а учителями не все поставлены. На это надо призыв "сверху" иметь. Вот например Василий Великий - святитель и вселенский учитель, а его современник прп Ефрем Сирин - отказался от сана даж священника. хотя - каюсь я здесь тлж преходила на личности, простите великодушно. Знете ведь есть три самых "больных" места - Вера Семья и Отечество.
Maria: так интересно!вы( рпсц) воспринимаете нас как мы католиков . да, интересно с Вами сглазу на глаз погрить, толко без рукоприкладства за религиозные ревнования. простите пжста)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Древлеправославный: Рада 1 пишет: Народ, вся эта злоба никакого отношения к РПСЦ не имеет, посмотрите, они "постеснялись" прямо ответить иерею, какого они толка. Не будем грешить на старообрядцев, на нас вылили грязь не братья из РПСЦ, а та самая плесень сектанская, которая цветёт на нашем расколе. А испугались они возможности поговорить по-человечески двум нашим ветвям на форуме. Ведь если мы преодолеем раскол двух наших церквей, но тогда все боинги спикируют на мусорную свалку истории вместе с различными больными гордыней и страхом сектантами. Подождём настоящих трезвых и разумных старообрядцев. Ну ну))))) ждите ждите...Только если ваш Редигер и все ваши попы и народ покается, если исповедуют Истинную веру во Христа Исуса, когда отправят всяких Серафимушек и Матронушек в небытие и покаются за то что святыми их называли, когда вернутся к старым истинно-православным обрядам - только тогда церковь подумает принять вас в лоно свое или нет. То что попов ваших санов лишат так это точно, потому как обливанцы.
Древлеправославный: Maria пишет: ну и каков вывод многоуважаемый нениконианин? Вывод: Вы зря убили тысячи, мильоны людей...цвет нации. Дущегубцы да и только.
Maria: Древлеправославный пишет: всяких Серафимушек и Матронушек не могу понять чего с ними не так?ну тка объясните. Вот ужо напали на наших святых.
Древлеправославный: Maria пишет: так интересно!вы( рпсц) воспринимаете нас как мы католиков . да, интересно с Вами сглазу на глаз погрить, толко без рукоприкладства за религиозные ревнования. простите пжста))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) С вами в поле одном по большому сходить грешно, а вы говорите о вере с вами беседовать ("Да не мечите бисер перед свиньями")
Древлеправославный: Maria пишет: не могу понять чего с ними не так?ну тка объясните. Вот ужо напали на наших святых. То что они заменили вам Бога, вы сами не видети что вы помешались на них, всякую ахинею из их уст исходящую как святые словеса и догмат принимаете, канавки всякие, сухарики, земельки с отхожих мест матронушек и прочее....как язычники с острова Папуа. почитайте книгу Федотова "Святые древней Руси", и поймете (если мозг не прокис основательно) какая большая духовная разница между древними святыми и мошниными с матронушками. Вот даже нашел книгу для вас: http://www.vehi.net/fedotov/svyatye/index.html
Maria: Древлеправославный пишет: С вами в поле одном по большому сходить грешно, а вы говорите о вере с вами беседовать а всежтаки беседуете, а Вы случаем не из Сыктывкара? ну нет не воспринимаем мы как догмат канавку, сухарики же, это как святая вода - если веришь, обязателно поможет, только конечно не со вкусом бекона, хотя я не ела их. Я слышала что мусульманам в жизни надо обязательно сходить в какойто святой город, у нас же нет такого чтоб обязательно по канавке прошлись. И не считал прп Серафим себя богом. Он также как ваш Аввакум исцелял, то есть не он, а Христос через него. Древлеправославный пишет: духовная разница между древними святыми и мошниными с матронушками. на самом деле не большая, потому что совершенство и богоподобие одно, другое дело , что по неверию нашему они меньше чудес творят, гораздо меньше великих, но святы по сей день живут, исцеляют, бесов Именем Христовым изгоняют. А книжку я попозже прочитаю.Древлеправославный пишет: земельки с отхожих мест ну! где это вы таких слов набрались?
Древлеправославный: Maria пишет: И не считал прп Серафим себя богом. Он не считал, вы да. Maria пишет: а Вы случаем не из Сыктывкара? Москвичи мы, коренные. Maria пишет: на самом деле не большая Вижу - мозги все таки прокисли. Maria пишет: ну! где это вы таких слов набрались? Могуч и велик русский язык! А то что после смерти своей матронушка заповедала с ее могилки землю себе брать (типа без нее нет спасения) для вас не должно быть секретом...
Maria: Древлеправославный пишет: Он не считал, вы да. дак вы ж его не признаете. а не нас, к нему конкретно какие претензии? плюньте на нас, он что?Древлеправославный пишет: Москвичи мы, коренные. друга я никогда не забуду, если с ним подружился в Москве!Древлеправославный пишет: Вижу - мозги все таки прокисли. вскрыть черепную коробкуи заменить свежими старообрядческими? а могила это не отхожее место. Кстати было две Матронушки, одна слепая.1925 года смерти если не ошибаюсь - канонизирована, а другая - нет.Древлеправославный пишет: типа без нее нет спасения да конечно есть. святых много, к каждому можно припасть с молитвою о помощи.( они не Бог, они посредники наши)
Древлеправославный: Maria пишет: дак вы ж его не признаете. а не нас, к нему конкретно какие претензии? плюньте на нас, он что? Он в избушке своей танцевал от радости когда декабристов казнили
Древлеправославный: Maria пишет: Кстати было две Матронушки, одна слепая.1925 года смерти если не ошибаюсь - канонизирована, а другая - нет. я про ту что "канонизировали"
Древлеправославный: Maria пишет: ( они не Бог, они посредники наши) Менеджеры да? Они молитвенники за нас.
Maria: *PRIVAT*
Древлеправославный: Что этот колобок хочет сказать?
Maria: это про меня? слушайте вы такими загадками говорите, а почему колобок?
Древлеправославный: Maria пишет: это про меня? слушайте вы такими загадками говорите, а почему колобок? Я про того, что с палочкой и надписью "Приват", а что это не колобок разве?
Maria: колобок,кстати о колобках, я их не очень люблю, сухари мне ближе.
Древлеправославный: Maria пишет: колобок,кстати о колобках, я их не очень люблю А их едят? Я думал только в сказке колобок был
пилигрим: Св.Блаженная Матронушка почила в Бозе 2 мая 1952г.,а земелька от её могилы это святыня и память.А ещё до того как раскольники появились тоесть до патриарха Никона,народ православный и неразумный обгрыз гроб св.Сергия Радонежского.Что делать,бывает.
Maria: Древлеправославный пишет: А их едят? Я думал только в сказке колобок был пекут знаете ли, у нас в Коми.пилигрим пишет: обгрыз гроб св.Сергия Радонежского.Что делать,бывает. также с Животворящим Крестом было - кто-то откусил кусок, потом запретили прикладываться к Нему.
древлевер: пилигрим а вы тоже обгрызаете гробы почитаемых людей? :-)
Maria: сие вместе наши предки делали. именно гроб, а некоторые - отхожее место. Отхожее место это там где некие воды со слухом текут.
Maria: это конечно пркрасно, только вот я слышала что к моменту раскола много всякой чуши было в церкви. Богослужебные книги преводились неправильно, какимито самоучками. а двуперстие - я не знаю почему вам кажется это таким важным. вот например унас три сложенных пальца - символизируют Троицу, а два других прижатых к ладони - Богочеловечность(поправьте меня если ошибаюсь)
Древлеправославный: пилигрим пишет: А ещё до того как раскольники появились Это вы про себя...похвально...самокритика всегда похвальна))
Maria: точно но надо же пример подавать.
Древлеправославный: Maria пишет: Богослужебные книги преводились неправильно, какимито самоучками Книги переводились учеными мужами и не единолично, а под строгим контролем. При патриархе Иосифе были исправлены грамматические ошибки, а Никон правил книги не по харатейным славянским и не по древнегреческим, а по новым греческим печатаным в Венеции в католических типографиях, потому что грекам не разрешалось иметь своих типографий на территории Османской империи, пользовались униятскими изданиями. Это неопровержимый факт, остался служебник латынской печати по которому производились правки Никоном с пометками на полях.
Maria: щас чтонибудь почитаю и отвечу)))))))
Древлеправославный: Да, только по существу..и чур не цитировать ваших "иерархов" и прочих пустословов))
пилигрим: Да Мария цитировать только авва кума и прочих кумов.
Maria: ну и ну! мне все смешнее становится день ото дня.Я вот у католиков на форуме была(давненько) и чуть начинаю тему - они накидываются на меня и клюют как куры зерно.Древлеправославный пишет: Да, только по существу. ну это как получиться. Вот например, знаний у меня конечно немного, но вам не удасться заставить меня изменить "Никонианству". Вот!
Древлеправославный: Maria пишет: ну это как получиться. Вот например, знаний у меня конечно немного, но вам не удасться заставить меня изменить "Никонианству". Вот! Дело ваше
Maria: мое то мое аче тогда время терять на проповеди?
пилигрим: Древлеправославный пишет: мое то мое аче тогда время терять на проповеди? Золотые слова .Шли бы вы древлии лесом.
Древлеправославный: пилигрим пишет: Золотые слова .Шли бы вы древлии лесом. Ты уже цитаты путаешь ослик.
Maria: кому нравятся конфеты бон-пари?
пилигрим: хорошая попытка++
Древлеправославный: Maria пишет: кому нравятся конфеты бон-пари? мне нет
Maria: пилигрим пишет: хорошая попытка++ стараюсь)))))))) ,Древлеправославный пишет: мне нет мне тоже! от них язык болит и небо(нёбо).
Древлеправославный: а я их и не ел вообще по моему, не люблю сладкое
Maria: супер! вы еще и сладкое не едите? а вот я тож не очень люблю, но отчего-то ем, фу, чревоугодие!
Древлеправославный: Maria пишет: супер! вы еще и сладкое не едите? а вот я тож не очень люблю, но отчего-то ем, фу, чревоугодие! Я его ем иногда, глюкоза же нужна организьму, а вот всякие конфетки не очень, сахар или шоколад и все
Maria: нужна, да, особо когда мозги напрягаются. Экзамен както сдала в гэпе потом срубала американский батончик. Кстати про американцев! разместят свои ракеты в Чехии? разместят конечно, а мы Россию в обиду не дадим!
Древлеправославный: Maria пишет: а мы Россию в обиду не дадим! Только не с вилами на них кидаться
Maria: дык у нас тоже ракеты есть!
Древлеправославный: С Гагариным))
Maria: в каждой!) Дмитрий пишет: порицательные выражения в отношении старообрядцов,хотя такие выражения на Соборе 1971 года признаны яко не бывшие, а у нас Собор яко не бывший... ну все наоборот!это старообрядцы на нас бочку катят! и винят нас же будто это мы сжигали их предков.
Древлеправославный: Maria пишет: и винят нас же будто это мы сжигали их предков. А ктож их сжигал то????))))))))) Девочка почитайте историю, хотя бы светскую.
Древлеправославный: В известных драконовских статьях Софьи, продиктованных “святейшим” Иоакимом, патриархом московским, определялось: “Которые люди ходили по деревням и людей, которые в совершенных и малых летах перекрещивали и прежнее святое крещение нарицали неправым, а перекрещиванье вменяли в истину и тех воров, которые перекрещивали, хотя они церкви Божьей и покоренье приносят и отца духовнаго и св. Тайн причаститься желати будут истинно и их исповедав и причастив, казнить смертию без всякого милосердия” http://www.krotov.info/history/17/staroobr/melnikov4.html
Древлеправославный: Вот она "христианская любовь" ваша
Maria: Древлеправославный пишет: А ктож их сжигал то?? ну не Я же их сжигала, тьфу! время такое было, я уж не грю о том, что они сами себя сжигали.Древлеправославный пишет: ) Девочка почитайте историю, хотя бы светскую. агуагу, а мы еще не умеем читать!Древлеправославный пишет: Вот она "христианская любовь" ваша ох, не говорите, ЛЮБОВЬ то на дороге не валяется, Ее достичь надо,работая над собой.
Maria: да не хочу я это читать, к чему мне ваша человеческая мудрость? вы поглядите , что именно выы начали наезжать и спорить, а не мы. Вы обвинили нас в еретичестве, а не мы вас, вот пожалуста и ваша любовь.
Древлеправославный: Maria пишет: я уж не грю о том, что они сами себя сжигали. Правильно, лучше смерти ся предать чем от веры отступить. Есть примеры из Пролога когда святые сами себя истребляли дабы не попасть в руки язычников.
Древлеправославный: Maria пишет: Вы обвинили нас в еретичестве, а не мы вас справедливо обвинили, обвиняли и будем обвинять.
Древлеправославный: Maria пишет: да не хочу я это читать, к чему мне ваша человеческая мудрость? В том то ваша и беда, что вам цитаты приводишь от св. отцев или от вашего патриарха приказ, вы не хотите читать, а хотите верить всему чему не прикажут.
Maria: ленин жил ленин жив ленин будет жить. Тогда сожгите меня как еретичку! может, моя кровь смоет раны с ваших сердец? ваши плаканья о мучиничестве смехотворны, это все равно что мы пойдем к евреям и будем их убивать за Пропятого Христа, за ап. Иакова, за архидиакона Стефана.или немцев будем уничтожать как бывших нацистов, или поляков, которые католицизмм до сих пор мечтают насадить на Руси.
Древлеправославный: Maria пишет: ленин жил ленин жив ленин будет жить Мы слышали фразу вашего праотца Maria пишет: Тогда сожгите меня как еретичку! Православные не жгут, в отличии от вас. Не надо нам приписывать то чего мы никогда не делали и не собирались.Maria пишет: ваши плаканья о мучиничестве смехотворны, это все равно что мы пойдем к евреям и будем их убивать за Пропятого Христа, за ап. Иакова, за архидиакона Стефана.или немцев будем уничтожать как бывших нацистов, или поляков, которые католицизмм до сих пор мечтают насадить на Руси. "И тут Остапа понесло"....кто писал то о мучиничестве и о призыве уничтожать кого то вообще? Вы не только цитаты, вы даже оппонентов своих читать не умеете.
Maria: Древлеправославный пишет: Мы слышали фразу вашего праотца нелогично получается, то вы и царя мученика "забанили" то и ленин вдруг нашим праотцем стал.Древлеправославный пишет: Православные не жгут, в отличии от васверю, не жгем.Древлеправославный пишет: .кто писал то о мучиничестве вы писали слегка сверху,Древлеправославный пишет: и о призыве уничтожать кого то вообще никто не писал, но у вас такое настроение, взять хотябы онлайн мордобой с Пилигримом.Древлеправославный пишет: Вы не только цитаты, вы даже оппонентов своих читать не умеете. да признаюсь мне лень их читать, путного то все равно ничего нет, а Вас лично я прочитываю, чесное православное.
Древлеправославный: Maria пишет: нелогично получается, то вы и царя мученика "забанили" то и ленин вдруг нашим праотцем стал. Ну да...все из одной клоаки вылезли, очень даже логично. Царь - по сути дворянин, Ленин - дворянин, распад древнего дворянства при Петруше начался....после все выродки одни, что Цари, что просто дворяне. Maria пишет: вы писали слегка сверху Прошу цитату Maria пишет: никто не писал, но у вас такое настроение, взять хотябы онлайн мордобой с Пилигримом Это он мне грозится "морду" набить))))))))) Maria пишет: а Вас лично я прочитываю, чесное православное. И на том благодарствую
Maria: Древлеправославный пишет: А ктож их сжигал то????))))))))) Девочка почитайте историю, хотя бы светскую.вот цитата.Древлеправославный пишет: Ну да...все из одной клоаки вылезли вы меня простите но не могу я с вами на эту тему общаться, обидно мне и гневно такие слова гадкие слушать.
Древлеправославный: Maria пишет: вы меня простите но не могу я с вами на эту тему общаться, обидно мне и гневно такие слова гадкие слушать. Это называется "правда глаза колет" Maria пишет: вот цитата А где призыв жидов или поляков убивать? Я вообще то о вас писал, что ВЫ жгли нас
пилигрим: Всё таки Софья была разумной женщиной зря петр её так
Древлеправославный: пилигрим пишет: Всё таки Софья была разумной женщиной зря петр её так Что и требовалось доказать
Гость: пилигрим пишет: Всё таки Софья была разумной женщиной зря петр её так Вот некоторые из ее статей: Если кто тайно будет содержать старую веру, того бить кнутом и ссылать в отдаленные места. Бить кнутом и батогами даже тех, кто окажет хотя какую-нибудь милость старообрядцам: дадут им или поесть, или только испить воды. Ссылать и бить кнутом и таких людей, у которых старообрядцы только приютились. Все имущество старообрядцев было приказано отбирать и отписывать великим государям.
Рада 1: А знаете на что я ещё у древнеинослава любуюсь:) Как он на себе, любимом, всю историю нашу зациклил. Как родили его до Петра, так и живёт в одиночестве, обиженный без прабабушек и прадедушек. Ни какой связи с предками не имеет. Такой вот бессмертный, как Кащей, высунулся из сундука раскольника и ну, нас хаять требовать покаяния за все 300 лет. Да за эти триста лет так перемешалась кровь гонимых и гонющих, что непонятно кто у кого должен просить прощения за гонения...Может ещё мы на далёком севере оказались благодаря вашим близким родственникам лет 250 назад. Но мы не гордые, живите там, за всё прощаем авансом:))
Древлеправославный: Гость пишет: Вот некоторые из ее статей: Если кто тайно будет содержать старую веру, того бить кнутом и ссылать в отдаленные места. Бить кнутом и батогами даже тех, кто окажет хотя какую-нибудь милость старообрядцам: дадут им или поесть, или только испить воды. Ссылать и бить кнутом и таких людей, у которых старообрядцы только приютились. Все имущество старообрядцев было приказано отбирать и отписывать великим государям. На что они (никонияне зде сидящие) напишут: Поделом им раскольникам (невзирая на запрет называть нас раскольниками, потому что плевали они на свои соборы и свою церковь, а только не на "старцев" в каждом дворе обретающихся)...не напишут, так подумают, это никонианское сознание, его уже ничем не исправить, а они еще говорят о каких то воссоединениях. А на деле то как МЫ примем их, так и будет, потому что это МЫ православные, а не они. Мы Христа не предавали, подобно Иудам (чти Никонам).
Рада 1: На всё воля Божия. Будет Его воля будет и объединение. Ваше МЫ придётся смирить и запрятать в тот самый сундук, в котором вы чужие 300-летние обиды прячете:))
пилигрим: А вот лично я о воссоеденение не говорю.Как были вы в расколе так и есть и поэтому имя вам раскольники.Не знаю уж насколько много дюдей просится к вам ,а от вас люди приходят ,каятся и через покаяние обретают Церковь.Приходите и вы,коли раскаетесь возьмём.
древлевер: Рада 1 пишет: Будет Его воля будет и объединение. Воля Божия ясно выражена в Евангелии: Да будут все едины... но это единство во Христе - в Истине. А какое общение Христа с Веельзевулом. Пока из наших бесед, к сожалению, новобрядцы не привели ни одного святоотеческого текста в оправдание-утверждение своего исповедания, а мы дремучие, недуховные, буквоеды, грубоумные недотепы староверцы все цитируем цитируем, а вы все так же упорно отказываетесь просто прочитать написанное... Увы и Оле нам и... вам:-( Простите.
пилигрим: Евангелисты тоже свихнулись на цитатах и иеговисты..Удачи и вам
Древлеправославный: Рада 1 пишет: На всё воля Божия. Будет Его воля будет и объединение. Ваше МЫ придётся смирить и запрятать в тот самый сундук, в котором вы чужие 300-летние обиды прячете:)) Рада....идите лесом...в Кащенко
Древлеправославный: пилигрим пишет: Не знаю уж насколько много дюдей просится к вам ,а от вас люди приходят ,каятся и через покаяние обретают Церковь.Приходите и вы,коли раскаетесь возьмём. Ха ха...так же как и ваши попы к нам...и даже иерархи....а простецы...так то из ваших же...
Древлеправославный: древлевер пишет: Пока из наших бесед, к сожалению, новобрядцы не привели ни одного святоотеческого текста в оправдание-утверждение своего исповедания В том то и весь разговор...хотя вру...вот их исповедание: Если матронушка и серафимушка (и вельзевулушка) разрешит, так и сделаем....заменили деда лесного на Бога Живого!
Древлеправославный: пилигрим пишет: Евангелисты тоже свихнулись на цитатах и иеговисты..Удачи и вам Этож ваши братья по духу
max: Maria пишет: но вам не удасться заставить меня изменить "Никонианству" Никонианство на самом деле также далеко от православия, как и старообрядчество, по своей сути они были одного духа (рационалистического). Постепенно ситуация в Русской Церкви стала меняться. Западное влияние ослабевало. К середине 19 века никонианство в нашей церкви стало исчезать.
Древлеправославный: max пишет: К середине 19 века никонианство в нашей церкви стало исчезать. Вот...вот представитель вашей реальной "церкви"!!!!))) Настоящий революционер!)))))))
Рада 1: древлевер пишет: все цитируем цитируем, а вы все так же упорно отказываетесь просто прочитать написанное.. Не уходите, древлевер, а то ваши инославные засыпали нас своими сексуальными комплексами, что мы уж перестали надеяться на встречу, хотя бы с воспитанными людьми вашей веры. Вот как можно читать цитаты древлеинославного, когда он нам свой зад после каждой рукописи показывает? Вы почитайте, что ваши собратья в свободное время от цитат от себя несут. Это нормально? Думаю, что и бесы умеют копировать на форум правильные цитаты, а вот только не имеют ни любви, ни смирения. В общем, мы вам просто не верим, что вы во Христе пребываете, потому что пока вы показали нам только злобу и ненависть, что не может идти от нашего Господа. Спасения нашего вы точно не хотите, просто развлекаетесь оскверняя себя пакостями. Зачем же нам истину в таких помоях искать. Скорбим, если у вас таких большинство!
Maria: Древлеправославный пишет: невзирая на запрет называть нас раскольниками, антэрэсно! а как насчет еретиков? короче уважаемые БРАТЬЯ хотябы по крови вы заметили счто он-лайн мордобой начался с здесь когда вы появились? не мечите уж бисер, а то хотя вы все умны, яко святые отцы, все равно постоянно себе противоречите.
Древлеправославный: Рада 1 пишет: В общем, мы вам просто не верим Мне лично как то все равно верите вы или нет, мне вообще на вас начхать.
Древлеправославный: Maria пишет: антэрэсно! а как насчет еретиков? Этот собор ваш, запретил называть нас раскольниками, а старый обряд РАВНОЧЕСТНЫМ с вами...так что называя нас раскольниками и еретиками вы сами таковыми и являетесь, так как своим же соборам не подчиняетесь (чти - кладете просто на всех и на вся кроме своего глупого мнения), если для вас соборы не авторитет то кто???
Maria: не, я когда(я как ева оправдываюсь)говорила что раскольники я щутила злобновато в ответ на то что вы назвали меня еретичкой, вот. а так мое мнение - нет никаких раскольников, бум жить в мире и согласии.
Древлеправославный: Maria пишет: бум жить в мире и согласии. это экуменизм....а экуменизм - ересь, так что как ни крути вы еретики)))
Maria: нет не экуменизм(кстати что это?) слова сии Господь Иисус Христос нам дал, Он скащал"любите врагов ваших" а не "спорьте и унижайте, забивайте. а я на небе посмеюсь"Древлеправославный пишет: это экуменизм....а экуменизм - ересь, так что как ни крути вы еретики))) кстати, если ия в чемто согрешила, другие тут не причем.
esk: "Древлеправославный", считающий, что "жить в мире - это ересь", удален с Форума, о чём уже дважды предупреждался. Надеюсь, старообрядцы не будут в обиде, поскольку рекомый "древлеправославный" своим резонерством и недалекостью лишь дискредитирует их.
Maria: эх
древлевер: Рада 1 пишет: Вот как можно читать цитаты древлеинославного, когда он нам свой зад после каждой рукописи показывает? Вы почитайте, что ваши собратья в свободное время от цитат от себя несут. Это нормально? Ну да, согласен, некрасиво. Да, грешные мы люди. Но только, строго говоря, собратиями нас можно назвать весьма приблизительно. Внутри т.н. староверия идут куда более жаркие бои. Конечно, у нас есть некая корпаративность, но она имеет границы. Например, в моем уповании, Древлеправославного и его церковь христианами не считают, - уж пишу вам всю правду. И кушать я с ним за одним столом и из одной посуды не буду, и тем более молиться вкупе. Но вот иметь добрые отношения мы можем, и имеем :-)
Maria: а со мной?
alikisay: А Спаситель то и мытарей не чурался.
пилигрим: Надо пройти ликбез старообрядческий и может тогда тоже будем есть и разных тарелок.
Maria: alikisay пишет: А Спаситель то и мытарей не чурался. да и в дом Симона Прокаженного вошел, и блудницу и ПРЕЛЮБОДЕЙКУ простил, и был со всеми ласков, а еще прикасался к прокаженным расслабленным, и прикосновением кровоточивой не возгнушался!пилигрим пишет: ликбез старообрядческий ну да ну да, это люди начитанные,нечего сказать. Слушайте! откройте добрую тему, а то везде разборки. кстати сегодня мясо можно есть?
пилигрим: сплошная седмица идёт
Рада 1: древлевер пишет: Но вот иметь добрые отношения мы можем, и имеем :-) Дружите против нас:) Вообще-то я дружбу по другому представляю, без брезгливости к чашке и рубашке друга, но это ваше дело. Бог вам судья.
Рада 1: Maria пишет: в дом Симона Прокаженного вошел, и блудницу и ПРЕЛЮБОДЕЙКУ простил, и был со всеми ласков, а еще прикасался к прокаженным расслабленным, и прикосновением кровоточивой не возгнушался! Зато как фарисеев громил...А помните, как молился фарисей "Благодарю Тебя Боже, что я такой правильный, не как этот неправильный мытарь" Сейчас ведь как раз неделя мытаря и фарисея.
Maria: Рада 1 пишет: Зато как фарисеев громил. обличал но также и им желал спасения
Рада 1: Спасения Господь желает всем, но только фарисею нужно для этого стать мытарем.
Maria: да
Уралспецлес: Дмитрий пишет: Современные старообрядцы. Кто они? наша вера идет из греции. никонианская вера идет из новой, измененной греции, которая находилась под сильным влиянием католиков. чуете что произошло в греции? продались католикам полагая на помощ против турок. грецию в то время турки аккупировали. а потом никон, поддался на предложение стать во главе греческой и русской церкви. только греки сказали что у нас обряды не совпадают с вашими, это тоже при подаче католиков было. им сильная россия не нужна была вот и затеяли гражданскую войну. 30 процентов населения исстребили. т.е. какая тенденция идет??? католики давили, давят и будут давить, что мы видим сейчас, крилл гундяй ваш лизал руку папе римскому и говорил ему ваше преосвятительство... можно я у вас подлижу... и совместные молитвы у вас постоянное явление... т.е. кто сохранил веру, кто не изменил правилам Святых Апостолов? конечно старообрядцы... а ваша лжецерковь идет по католическому пути. и конечно можно кидаться цитатами из библии, еще из других источников, но все это сути вашей лже церкви уже не изменит. нарушены все правила, хотя вы и можете кричать что вы христиане. католики тоже христиане. так что идите боком. кому нужно те поймут.
пилигрим: мафия бессмертна.На сцене приснопамятный Др.
Уралспецлес: пилигрим пишет: На сцене приснопамятный Др. ошибся.
Maria: Уралспецлес пишет: ваше преосвятительство... а разве это не так? разве он не глава католическойхристианской церкви? лизал руку. мы еще помотрим кому вы будете руки лизать, а то и нетолько руки! уважаемые нормальноправославные, я очень увжаю владыку Кирилла, а они вечно батон на него крошат
max: Причины сложности диалога со старообрядцами кроются в их истории. Старообрядцы делятся на поповцев и беспоповцев, первые назывались еще беглопоповцеми, так как они принимали у себя священников лишенных сана в Русской православной церкви. Каждый такой священник был обижен на церковь и эту свою обиду передавал пастве. Так ненависть поповцев к церкви росла из века в век. Хотя со временем поповцы и получили собственную иерархию, дух ненависти, поддерживающий их, остался. Те из поповцев, которые не захотели быть в духе ненависти, образовали единоверческое согласие. Единоверцы придерживаются старого обряда, но не считают новый обряд ересью. Беспоповцы предпочли отказаться от таинств, чем иметь дело с беглыми попами. Поэтому диалог возможен только с беспоповцами, так как у них нет духа ненависти.
Maria: мудрено.
Гость: Как у Вас все просто... :)
Maria: нет не просто, я мудрено имела ввиду, что не понимаю как вы друг с другом уживаетесь!
Уралспецлес: max что-то ты толи мало прочитал историю толи прикидываешься полоумным.
мамардашвили: max пишет: Поэтому диалог возможен только с беспоповцами, так как у них нет духа ненависти. Ну вот я -- безпоповец. Однако вести какой-либо диалог ни у меня, ни у моих собратьев нет желания. К чему диалоги? Зачем? С тем же успехом можно нам вести диалоги с хасидами или прыгунами, -- а толку-то что?
древлевер: max пишет: так как они принимали у себя священников лишенных сана в Русской православной церкви. И где ж Вы такое вычитали, любезнейшийmax? Староверцы беглопоповцы как раз все усилия прилагали, что бы принять достойного иерея, хотя бы со стороны канонической. Т.е. он должен был в первую очередь быть не запрещенным и уж тем более не изверженным (лишенным сана), далее - крещен в три погружения и поставлен епископом тоже трехпогруженцем. Собственно по причине отсутствия иереев подходящих под эти требования, огромная часть беглопоповцев Урала и Сибири на Соборе 1840 г. приняли решение о прекращении приема беглых попов. Так появилось согласие часовенных. Которые в последствии перешли на "безпоповские" позиции, а некоторые полностью восприняли учение классических "безпоповцев". Известно даже согласие их бывших общин часовенных, которые совершили массовое крещение, отвергнув свое прежднее беглопоповское - это титовцы (по имени наставника Тита). Ваше мнение о приеме попов лишенных сана взято из каких-то миссионерских баек и слухов, типа расскозов о том, что Серафим Саровский зазрел двуперстие и т.д. Староверцы изначально были людми зело начитанными и в отличии от большинсва индиферентных к книжной премудрости никониан, весьма неплохо знали каноны и правила Церкви. Собственно потому эта часть русских христиан и не согласилась с Никоном и реформатарами, что они были подлинными христианами, а не петрушками ходящими в церковь пошаманить. Любой маломальски грамотный старовер знает, что изверженный поп уже не поп - и нам от такого проку нет. Другой вопрос, что беглых попов извергали или запрещали за переход в староверие. Но такое лишение сана ничтожно для староверцев, ибо прещение происходит за добрый поступок, а не прегрешение некое, да и поп этот уже исправлен и присоединен к иному обществу, потому прещения еретиков никониан для него уже не имеют никакой канонической силы. Вот если бы кого извергли за блуд или воровство, такого попа никогда бы не приняли староверцы.
вол: Ну вот я -- безпоповец. Однако вести какой-либо диалог ни у меня, ни у моих собратьев нет желания. К чему диалоги? Зачем? С тем же успехом можно нам вести диалоги с хасидами или прыгунами, -- а толку-то что? Золотые слова !Раскольники -геть на свои просторы.
древлевер: вол гетькай дома на свою жинку, бычок! :-)
Maria: думаю пора закрывать тему КТО ТАКИЕ СОВРЕМЕННЫЕ СТАРООБРЯДЦЫ .КТО ОНИ я уяснила.
Рада 1: Старообрядцы сюда пришли показать нам нашу веру. Поблагодарим их за это. Наша вера живая, здоровая и полная Благодати,а не высохшая мёртвая лежащая в гробу правил. Щедрая, желающая всем спасения, а не чёрствая, желающая всем наказания за незнание книжной мудрости. Спасительная во всех своих Таинствах, а не цепляющаяся худой и слабой рукой за обряд Крещения, как утопающий за бревно погибшего корабля. Крепкая, строящая храм в сердце человека, а не на песке слов. Слава Богу за веру, дарованную нам Господом!
вол: Аминь!
древлевер: Рада 1 пишет: Наша вера живая, здоровая и полная Благодати,а не высохшая мёртвая лежащая в гробу правил. Щедрая, желающая всем спасения, а не чёрствая, желающая всем наказания за незнание книжной мудрости. Спасительная во всех своих Таинствах, а не цепляющаяся худой и слабой рукой за обряд Крещения, как утопающий за бревно погибшего корабля. Крепкая, строящая храм в сердце человека, а не на песке слов. Слава Богу за веру, дарованную нам Господом! Халлэлуя! - воскликнул бы пятидесятник. Увы, никонианство уже ничем от харизматиков не отличается, только что иконочки почитают и земельку с могилок в платочке носят. Бедные, никонианцы, ничего то в вас християнского не осталось.
вол: Да уж есть из разных торелок и почитать бредни бесноватого аввакумки это христия-я-янство.
max: вол пишет: почитать бредни бесноватого аввакумки Оскорбительные высказывания для православного не допустимы. Протопоп Аввакум не был бесноватым. По своей сути они были с Никоном одного поля ягоды. И тот и другой были больны рационализмом, духом пришедшим с запада. Просто один ориентировался на русские книги, а другой на греческие. И тот и другой считали свои книги абсолютным авторитетом, и тот и другой были готовы воевать до конца за буквы. Такая приверженность принципам, пусть и не правильным, может вызывать уважение. Кроме того, у протопопа Аввакума есть интересные размышления о предвечном совете.
Гость: вол пишет: Да уж есть из разных торелок... В настоящее лютое и соблазнотворное время некоторые (вернее многие) из православных христиан уклонились в порабощение плотских похотей и слабостей, а от сего распространяется корень горести общения с нечестивыми веропреступниками и с нарицательными христианами, без боязни себя пасущими, не внимая апостольской заповеди: "Повелеваем вам, братия, от имени Господа нашего Исуса Христа, отлучатися вам от всякого брата безчинно ходяще, а не по преданию, еже прияша от нас" (В зач. 277). "Смотряйте тако ходящия, якоже имате образ нас. Мнози бо ходят, их же многажды глаголах вам, ныне же и плача глаголю, враги креста Христова, им же кончина погибель, им же бог чрево, и слава в студ им, иже земная мудрствующи" (зач. 245). При таком усыплении оказываются те, кто сквернясь общением с нечестивыми в дружбе, ядении и питии, осмеливаются оспаривать святоотеческие по сему предмету запрещения, как будто не соответствующие настоящему времени, чем явно обнаруживают неуважение к богопрославленным Божиим угодникам и преслушание спасительному их учению. В таком преслушании и пререкании есть плод сатанинской гордости. Шатающиеся во тьме и сени смертней, покровители сказанного сквернения пролагают путь жизни, противный Христову Евангелию. ... Святой апостол Иуда, брат Божий, предписал ненавидеть и ризу, от плоти еретиков оскверненную (зач. 78). В святоотеческих преданиях предписано: "Аще арменин испиет из сосуда, таковому сосуду (сиречь чаше или иной какой) молитвы не давати, но разбити" (Книга Кирилова, лист 369). Общающиеся в еде и пьянстве с иноверными не составляют ли союз соблазнителей, а преподобный Ефрем Сирин в слове о Божием Суде написал: "Иже суть соблазнители сквернящиеся, услышат сице: да возьмется нечестивый и да не видит славы Господни" (слово 102) Праведно священнейший Иоанн Златоуст заметил: "Како можете убежати гнева приходящего на них, иже с ними сквернящиися в ядениих и питиях" (Маргарит, в слове о лжеучителех). Все сущие христиане, по благодати веры святым крещением печатлеемы, сопричитаются в телесность Христу Богу, о сем ясно видно в благовестии апостола Павла: "Не весте ли, яко телеса ваша удове Христовы суть... Храм живущему в вас Святому Духу суть, его же имате от Бога" (зач. 135). Некоторые из христиан осмеливаются оправдать общение с иноверцами тем, что апостол Павел написал: "Аще кто от неверных призывает вас и хощете идти, все предлагаемое вам ядите, ничто же сумняшеся за совесть" (зач. 146). Сими апостольскими словами без боязни себя пасущие самообольщаются покрыть свое преступное святоотеческим воспрещениям сквернение, не ведая, что допущение коринфским христианам на хождение к неверным язычникам, а не к еретикам и не ко лжехристам, притом не по похоти плотоугодия, тем же апостолом воспрещенного (зач. 112), было дано для вразумления и просвещения язычников благодатью Христовой веры, учением которой и усердным богоревнованием преизобиловали первоначальные христиане до мученического самопожертвования, внимая того же апостола завещанию: "Слово гнило да не исходит из уст ваших, но точию еже есть благо, к созиданию веры, да даст благодать слышащим" (зач. 223). "В премудрости ходите ко внешним... слово ваше да бывает всегда во благодати солию растворено" (зач. 260). "Сия предаждь верным человеком, иже довольни будут и иных научити" (зач. 292). Современные нарицательные христиане, посетители столовых и питейных заведений, весьма не с такими намерениями общаются со внешними: трактиры и кабаки не духовные училища, и посетители их не прославляют, а охуляют святость веры и благочестия, исполняют дело соблазнотворцев. Не сеют они плоды святой веры и благочестия, но и лично усвоенное растлевают, по обличению святого апостола: "Сеяй в плоть свою, пожнет истление" (зач. 214). Становятся обличенными ругателями (зач. 245) и блудодейными сквернителями (зач. 232). О жизни христиан апостольских времен засвидетельствовано: "Воздержание и умерщвление плоти имут яко основание, на нем же иная добрая дела назидают. Ни един от них прежде вечера яст или пиет: а инии даже до четвертаго дне не вкушают. Друзии в толкованиях и разумениях Писания искуснейшии, тою духовною в Божественном Писании богомыслия пищею насытиться не могуще, даже до шестаго дне о телесной не вспомянут пище. Писания святаго толкование приемлюще от старейшин своих, ищут в нем духовного разумения и сокровенных таинств, мняще яко самое Писание есть, аки тело зримое, тайное же того разумения, аки душа невидимая" (Четии Минеи 25 апреля). Общение в ядении с неверными христиан, воспитанных в таком любомудрии и говении вовсе неприемлемо к современным любострастникам, ни по образу жизни, ни по намерению. Ино есть не приобщенный в святую веру язычник, а ино преступный веры еретик и лжехрист. Святые отцы не только своеличными воспрещениями, но и соборными определениями воспретили христианам всякое общение с еретиками. Карфагенский собор, проходивший в 5 столетии в составе 217 отцов предал завещание удаления от сообщения с неверными и отлученными. ("Церковная история" Иннокентия) Преподобный Феодор, игумен Студийский: "Враги Божии, как объявил Златоуст великим и громким голосом, суть не только еретики, но и вступающие в общение...". "Не будем молчать, чтобы у нас не сделался вопль содомский, не будем жалеть дольнего, чтообы нам не потерять горнего" (1 части, в 39 письме). Преподобный Иосиф игумен Волоцкий: "Многажды глаголах вам о безбожных еретицех, и ныне молю не совокуплятися с ними ни в ядении, ни в питии, ни в любви, ни в дружбе; творяй сия, чужа себе творит Христовы Церкви". "Аще кто в бесплотных житие поживет с еретики приобщаяся, таковый друг диавола".Номоканон, правило 33: "Строго возбраняю с еретики молитися, ясти или пити, или принимати от руку их милостыню". Святой Иоанн Златоуст: "Нарекованием именуются христиане, а нравом язычницы, и смесившися с ними, сиречь с еретиками и навыкоша дела их " ("Маргарит") Книга Кирилова: "Аще будет армянин и христианин на пути вместе, а чаша будет едина: и аще прежде испиет армянин, то христианину не пити из нея, и чаши молитвы не давати, но разбити." Матфей правильник: "С еретики ядущаго и пиющаго анафема". Книга о Правой вере: "О нынешних не благополучных временах, слезам достойных, яко христиане частое смешение с еретики и жиды имеют, ядят и пиют, в корчмы их ходят, а инии безумнии служат им, се же все (возбраняет) строгое запрещение святых отец, ясти, пити и молитися, или что от них принимати милостыню и общение имети". "Сия же есть наигоршая беда, яко с ними смесихомся и приобщаемся делам их и нравам, ядим, пием, молимся и милостыню принимаем" Все сии святоцерковные воспрещения, наказания и праведные суды, приемля ко вниманию в благодати страха Божия, во избежание устремляющегося на нечестивых всегубительства (Притч., гл. 21), сущие по благодати веры христиане, не должны ли охранять себя от безчинных похотей и душетленных страстей. Разумны всем спасительные святоотеческие воспрещения на сообщение с иноверными в дружелюбии и гостеприимствах, но проходя жизнь широко-пространную, в обольщении тления и мирских призраков теряют спасительную стезю жизни, святым апостолом провозглашенную: "Мы же не дух сего мира прияхом, но дух иже от Бога, да вемы дарованных нам от Бога" (зач. 123). Некоторые из таких беспутников, без боязни себя пасущих, при бессовестном своеволии воспитание детей поручают нехристианским учителям. Воспитание это, под лоском современного образования, объемлет в себе танцы, музыку и прочие противные благочестию обычаи. При таком настроении чуждо им спасительное крестоношение. Чужда им нищета духа - смирение (основа добродетелей) мерзит, нравственность растлевается в похотях прелестных, до нарушения святых постов и разрешение в постные дни скоромноядение. Духовные отцы и все православные христиане по своей силе должны предотвращать душеубийственное зло по прямому предписанию Закона Божия: "Обличением да обличиши ближняго твоего и неприимеши ради его греха" (Книга Левит, гл. 19, ст. 17). Божий предел: "Изыдите от среды его (Вавилона) людие мои, да спасет кийждо душу свою от гнева ярости Господни" (Иеремия, гл.51, ст. 45).
Maria: так, оскорблять не будем. я сделала правильный вывод:старообрядцы - это борьцы за спаведливость, они наставляют нас на "истину" , любят и всячески желают нам спасения.ну и что, что их иногда так заносит, что только челюсть отвисает-все сие во имя любви и правды Божией.вот так , современные старообрядцы - это орудие Божие.
Рада 1: древлевер пишет: Увы, никонианство уже ничем от харизматиков не отличается, только что иконочки почитают и земельку с могилок в платочке носят. Бедные, никонианцы, ничего то в вас християнского не осталось. Вы, древлевер, меня удивляете...Когда не можете найти нужную цитату из святых отцов на мои слова, то начинаете меня обвинять в харизме. Учитывая, что в философии около 60 определений харизмы,и все они крутятся около перевода этого слова с греческого Ха’ризма ( греч. χάρισμα , «милость, божественный дар, благодать»). . Если вы хотите сказать, что мои слова благодатны, то могу только ответить "с Божией помощью, дорогой древлевер, Господь не оставляет меня, убогую и грешную, Своей Милостию. Желаю и Вам того же!" Но есть у меня подозрения, что под харизмой вы что-то другое имеете в виду:)) И ещё! Это что за "иконочки". Неужели вы в вашем согласии без икон живёте и чувствуете себя христианами?
Рада 1: Maria пишет: во имя любви Очень надеюсь, что камнями нас не закидают, когда начнут рушить наши храмы в последние времена.
древлевер: Силуан Афонский писал, что любовь есть Дух Святый. Вы дерзнете сказать, что в вашем сердце есть Дух Святый подобно как Он пребывал в сердце ап. Павла? Рада 1 цитаты Вам приводить бесполезно, Вы настолько больны своим внутренним миром, что не способны слышать и видеть. Дух Святый говорил в отцах, для Вас рни преломляются в Вашем субъективном переживании, поэтому для вас борода - мелочь.. Но дело не в волосах на подбородке, а в любви к Богу. Только Вы эту любовь понимаетете, как овспаление чувства довольства неким опытом. Вы никак не хотите понять, что Ваш кайф от "богообщения" ни чем не разнится от кайфа пьяницы, наркомана, хлыста, спирита и т.д. Писхика может все... кроме духовного... это другой уровень бытия. ......:-(
вол: Бред первосортный!
Рада 1: древлевер пишет: Вы дерзнете сказать, что в вашем сердце есть Дух Святый подобно как Он пребывал в сердце ап. Павла? Так это вы, древлевер, всё мне комплименты-харизменты бросаете, я же, кроме большой любви к сладкому, в своём сердце, увы, ничего не вижу:)) И очень жду поста, чтобы перейти на постные хлебцы. древлевер пишет: овспаление чувства довольства неким опытом. Это что-то вы не по-русски сказали, букв много,а в слова они не складываются:) Вот чем ругаться, лучше бы рассказали мне глупой, а в чём смысл вашего поста, вашей молитвы, ну, и вашей бороды. Пожалуйста, разъясните смысл вашей личной христианской жизни.
Рада 1: Про "иконочки" ничего не сказали. Вы их признаёте или нет? Пожалуйста, развейте мои подозрения, что вы не ёлке в лесу молитесь. Должна же я знать, кто, не зная меня, даёт такие смелые оценки нашему с Господом общению.
Maria: древлевер пишет: есть Дух Святый подобно как Он пребывал в сердце ап. Павла? тело наше храм Божий, думаю, что Рада причащается и имеет Духа, как любой православный христианин, другое дело что удержать Его в сердце сложно.
Дмитрий: Братья старообрядцы! Давайте не будем никого оскорблять! Братья МП! Давайте тоже терпимо относится к старообрядцам! Что касается протопопа Аввакума, с чего вы решил что он бесноватый?
мамардашвили: Какой глупый разговор. С ертиками 1-го чина (никониянами) невозможно полемизировать, потому как чюжды они Св. Троицы. Пущай копошатся в своем. Уходите отсюда, православные!
вол: мамардашвили пишет: чюжды [/quote Это что за староверское словечко?Или грузинский перл?
мамардашвили: вол , я, конечно, понимаю, что Вы читаете книги только на воловьем языке, однако спешу донести до Вас, что в традициях славянского языка писать после буквы "червь" букву "ю".
Дмитрий: мамардашвили, вы какого согласия?
вол: мамардашвили пишет: в традициях славянского языка писать после буквы "червь" букву "ю". Так вы на русском языке пишите,а в нём буквы такой нет,да и правили другие.Так что или пишите на старославянском или не смешите.
Прохожий: Уважаемые старообрядцы! Больно скоры вы на расправу, как я погляжу. Кто вам дал такое право? Христос? Или Апостолы? Не лгите на Истину. Считаете вы нас чужими? Ваше право. Но оскорблять...? Извинитесь. Мы вас не оскорбляли. Церковь изначально реагировала на внешние раздражители по-разному. Ведь Церковь - это, прежде всего люди. И не все люди могут быть стойкими в вере настолько, что и жизни отдать не жалко. Поэтому, естественно появлялись и падшие, которых чистые потом принять не могли. Почитайте св.Киприана Карфагенского, он очень убедительно об этом говорит. Но я хочу привести несколько примеров из нашей славянской истории. Первый. Вторая мировая война. Моравия, Верховина, Черногория, Буковина, и все прилежащие области. Фашиствующие хорваты останавливая человека (неважно какого), узнавая, что он христианин, заставляли креститься. Если крестился пятерней, отпускали, если ТРЕМЯ перстами, растреливали. Заметьте, не двумя, а тремя. Далее. Вторая половина 17-го века, знаменитый раскол. Но раскол произошел, не от того, что у кого-то Христа отняли.(умолчу о причине) Так появились чистые, стоящие за старый обряд, и падшие, пошедшие на перемены. Кто, спрошу я вас, продолжает нести веру в жизни Руси открыто, не таясь? Падшие. И еще один случай. Двадцатый век, 17-й год. Власть захватили большевики. Безбожная власть. Антихрист воцарился. Как можно с ними иметь дело? И опять появились чистые, ушедшие за границу, и падшие, те, которые "продались" безбожному правительству. Но, кто продолжал нести веру в России открыто, не таясь? Опять падшие. Зарубежная Церковь присоединилась, не побоялась ваших злопыхательств. А вам чистым, что? Слабо?
мамардашвили: Мамардашвили -- просто интернет-хулиган. прошу его забанить. С уважением, Т.Р.Мамардашвили.
Прохожий: А ответа я так и не получил. А ждал. Обидно, что наши старообрядцы уподобились протестантам, я все же думал, что они Бога ищут. Но, они уже Его нашли, они достигли вершины. Молодцы! Вот только куда дальше пойдете? Оттуда дорога только вниз...
esergej: А какого ответа Вы ждете? На слова Прохожий пишет: Но оскорблять...? Извинитесь. Мы вас не оскорбляли. Да вроде бы и вас никто не оскорблял ? Но если обидел кого, прошу прощения. Касательно остального, по моему, Вы сами себе чего то напридумали ("падшие и чистые" например или про уподобление протестантам), и ждете на это ответы. К тому же вроде некоторые люди на время Поста ушли с форума. Да и в принципе основное было уже сказанно, думаю, сейчас не стоит начинать все заново. Еще раз, прошу простить меня, ежели чем обидел кого! А вас Бог да простит и помилует!
Георгийй: Дмитрий пишет: Братья старообрядцы! Давайте не будем никого оскорблять! Братья МП! Давайте тоже терпимо относится к старообрядцам! Всех приглашаем на www.samstar.ucoz.ru
Maria: а ВОТ И Я!!!!!!!!!!!!! ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!
Maria: а я так и не поняла кто они такие, их же миллиарды разных, какие то согласия... вот помню была на католическом форуме ругалась конечно с ними, потом ушла, надоело , но мне пригодилось по учебе общение с ними. так что я и старообрядцев благодарю!
Михаил: Maria пишет: мне пригодилось по учебе общение с ними. так что я и старообрядцев благодарю То есть вся эта тема старообрядцев с огромным количеством постов - лишь для "закалки" полемического оружия? Печально это. Обсуждать нам со старообрядцами действительно есть что. Но не готовы к этому ни они, ни мы.
Kaminski: Рада 1 где-то(в теме) перед постом говорила о шпане старообрядной. Выглядело внушительно. Жаль исчезли слова. Эхе-хе. Говорил я этим старообрядческим старррообрядцам тыщу раз: неча шарить по форумам. Проповедники, эхе-хе. Крестители зырян.
полная версия страницы