Форум » » Первые 150 примерно лет св.Крест не был символом Христиан » Ответить
Первые 150 примерно лет св.Крест не был символом Христиан
пилигрим: Первое время символами Христиан были -якорь,рыба и прочии.Можно ли считать св.Крест определённой формы Догматом?Если да то ,что апостолы не были христианами?
Ответов - 43, стр:
1 2 3 All
Древлеправославный: Это ты опять сумничать решил? В первый век Христиане изображение себе на челе даже делали с крестом, за что их хватали и по истязанию убивали, чти о сем у Тертулиана. Есть и блюда первых 2 веков с изображениями лиц с крестами на лбу
пилигрим: Тут наверное у вас тайное знание некое.Цитату выдайте от Тертулиана.А вообще то не от ума а от Церковной истории,иконографии и как вы себе предстовляете крест на лбу?Тату что ли?Что то не то гутарити.
Древлеправославный: пилигрим пишет: А вообще то не от ума а от Церковной истории,иконографии и как вы себе предстовляете крест на лбу? Я самолично эти блюда видел. И если говорить о иконографии, я сам иконы пишу. Изучаем искусство древних Христиан. А касаемо цитат, наших цитат вам на лет 10 хватит поразмышлять, что тут вам привели.
пилигрим: Тогда пройдите на сайт Православие .ру.Там есть раздел древнехристианские символы.Может что нового увидите.Кстати где блюда эти сейчас?
Древлеправославный: пилигрим пишет: Кстати где блюда эти сейчас? В Риме.
Maria: Древлеправославный пишет: И если говорить о иконографии, я сам иконы пишу здорово! я бы тож хотела, но (да простится мне моя дерзость) не обладаю той чистотой жития:(
Гость: Maria пишет: здорово! я бы тож хотела, но (да простится мне моя дерзость) не обладаю той чистотой жития А кроме чистого жития еще и художественный дар нужен. Без того или другого накак не получиться.
Maria: рисую немного, немного криво, но это исправит опытом можно, людей с детсва рисую. У нас вообще вся семья хорошо рисует,вот))))) да думаю и житие можно подправить!
Гость: Везет :). А у меня даже почерк корявый
Maria: поччерк и у меня корявый. Никто его не понимает - даже врачи!а еще меня постоянно в школе ругали за то что вся тетрадь изрисована!мда, признаюсь пред все Россией, не была я примерной школьницей(только не надо мне про никонианское воспитание пожалуста).Рисовать научиться почти каждый может, а вот жить так, чтоб Господа изображать,это както сложнее.
Древлеправославный: Maria пишет: не обладаю той чистотой жития я тоже, но грех иконописца не отразится на иконе ("Все люди грешнии из них же первый есмь азъ")
Maria: Древлеправославный пишет: я тоже, ничего об сем не знаю и знать не хочу. гдето в инете ( я искалажитие Аввакума, им самим написанное - для учебы) и видела там его икону - красиво очень.
Древлеправославный: Нутк))
Maria: а вы не могли бы свои иконы где-нибудь разместить? этоже искусство!
Древлеправославный: нехочу
Maria: я вас понимаю! - нет не понимаете - прекрасно понимаю! в смысле конечно вы по-христински не хотите похвал, да плюс ко всему никониане хвалить будут.для вас наверное это как бичом по спине.
Древлеправославный: хуже
пилигрим: Мария!Иконы это изображение святых.1Аввакум раскольник,его может быть только портрет даже если он и стилизован под икону.
древлевер: пилигрим вы считаете что можно подвергать ревизии Святое Предание? Нигде у свв. отцов Вы не найдете подобного откровения о кресте. Церковь так никогда не веровала. И ваши собственные святые анафематствуют вас как обновленца и хулителя Предания. Укажите хоть одну цитату из Писания свв. отец. Светские и еретические истрики здесь не авторитетны. пилигрим пишет: Иконы это изображение святых.1Аввакум раскольник,его может быть только портрет даже если он и стилизован под икону. Для христиан Протопоп Аввакум Петрович мученик за веру Христову, угодник Божий. Не он творил раскол, но Никон и новолюбцы раздирали Тело Христово внося еретические новины неслыханные до того в Церкви! Прп. Максим Грек за сто лет до раскола писал о троеперстии и троении аллилуии как о латинской ереси. Греческие патриархи и епископы уже в 17 веке весьма похваляли русское благочестие не видя в нем ничего еретического. Никон со своими безумствами возник по наущению сатаны, уже обольстившему к тому времени греков и балканских славян, ну и папежи помогли этому делу.
пилигрим: Я пишу о фактах.В св.Писании о символах нет ничего.У древних авторов ,если вам так охота поищу.А мы,т.е. православные и сейчас не против двух перстов.Если вам они дороги пожалуйста.Есть церкви в которых молятся по книгам старым и крестятся двумя пальцами и при этом поминают патриарха Аликсия и находятся в Евхаристическом общении с нами.
Древлеправославный: Тебя сатана будет за уста щипцами раскалеными тягать за то что ты хулишь веру Христову! Пилигримушка, жалкий ты человек....(кстати осел все равно, потому что туп как ослина)
max: пилигрим пишет: Тут наверное у вас тайное знание некое. Во время раскопок Помпеи (погибших еще в первом веке), на внутренней стене одного дома было обнаружено изображение креста. Этот крест был четырехконечный и равноконечный. Символ якоря использовался для скрытия символа креста. За крест могли казнить.
Древлеправославный: max пишет: Во время раскопок Помпеи (погибших еще в первом веке), на внутренней стене одного дома было обнаружено изображение креста. Этот крест был четырехконечный и равноконечный. Символ якоря использовался для скрытия символа креста. За крест могли казнить. А пилигимушка дурак....блаженный....не пиши ему...он всегда при своем мнении...даже среди ваших братьев
пилигрим: Я имел ввиду,что крест не являлся единственным символом.Тем паче в римских катакомбах ,для себя, христиане использовали и рыбу,и пастыря и якорь и не только в этом шифровка но ведь это самостоятельные символы!А то,что крест это четырёхконечный и равноконечный как раз говорит о равном почитании разных изображений креста.А про знаки на лбу у древних христиан ты слышал макс?
Древлеправославный: пилигрим пишет: Я имел ввиду,что крест не являлся единственным символом. Для тебя еще фигушка символ...иди пилигримствуй от горшка до горшка далее
max: пилигрим пишет: про знаки на лбу у древних христиан ты слышал макс Да слышал, некоторые христиане, исповедуя свою веру, рисовали на лбу крест, но этот кресты тоже был четырехконечный.
Древлеправославный: пилигрим пишет: А то,что крест это четырёхконечный и равноконечный как раз говорит о равном почитании разных изображений креста Так и у наших епископов и священников на облачениях четырехконечный крест...вот ты дурак истинно, кого ты удивить решил????))))))))))))))))))) Типа опять умничать начал?)))))))))))))) Неееее...тебе это не идет...ты же осел!)))...Это же символ...а не крест Христа....СИМ-ВОЛ
Древлеправославный: max пишет: Да слышал, некоторые христиане, исповедуя свою веру, рисовали на лбу крест, но этот кресты тоже был четырехконечный. В общем пилигрим пилигримыч должен самоистрибиться!)))))))))
пилигрим: Так я и не отрицал,а спрашивал.Макс ты вроде соображаешь,так растолкуй мне -Догмат = обряд это что одно и тоже?
пилигрим: А древлии скажите ка вы почитаете форму креста как догмат?И почему восьмиконечный правильней чем четырёх?
Древлеправославный: пилигрим пишет: Так я и не отрицал,а спрашивал.Макс ты вроде соображаешь,так растолкуй мне -Догмат = обряд это что одно и тоже? Человек те в другую тему...ты же спорщик великий...любишь своей хордой поумничать...вперед...когда говорят умные люди (вне зависимости от принадлежности к некому упованию) так верь.
пилигрим: О "великий богослов" впредь умных людей буду слушать,только вот тебя дауна средь них нет и не будет.И отвечай на вопрос который тебе направлен,а в чужой нос не суй.
Древлеправославный: пилигрим пишет: И отвечай на вопрос который тебе направлен,а в чужой нос не суй. Задай вопрос о "мудрец" ослоподобный...те ответил я...те ответили братья твои по вере, что ты еще хочешь? Ты настолько тупоголов, что упрямиться будешь как Фома, даже если Христос с небес сойдет и будет те глаголить.
alikisay: Древлеправославный пишет: о "мудрец" ослоподобный хм.. когда над чужими святыми хихикали, что то не пронимал вас чей то гнев.
Maria: alikisay пишет: хм. да не хм, а ХМ! вамдолжно быть стыдно(читай - нам)! прикрываемся святыми отцами, а разве они сделали бы так? разве ругались бы и оскорбляли, хотябы еретиков? а какже:мир вам, и паки реку:мир вам! а еще:да любите друг друга! а еще:потому узнают, что вы Мои ученики, что любовь имеете меж собою, и еще:любите врагов ваших. и еще: суд без милости не оказавшему милость. Вот они - слова Божии они выше обрядов и догматов!(не побоюсь этого слова)))))))))
Древлеправославный: Maria пишет: и оскорбляли, хотябы еретиков? вашим у наших попов можно причащаться, так с какого перепугу мы еретики?))) или у вас у всех можно причащаться?
Maria: ну дорогой Древлеправославный я ведь вроде и не говорила что вы еретики! упаси Бог! я так никогда не думала! вы православные древних обрядов, вот, экхе!я ведь имела ввиду нас(в смысле вы говорите что мы еретики) так что не кипятитесь, пожалуста))))))
пилигрим: оНИ ПРОСТО РАСКОЛЬНИКИ!
Maria: если на соборе нам запретили называть их раскольниками, то не надо. а ещепилигрим вы бы знали, как иногда хочется нагрубить обижающим. но вспомните что сделеа Господь, когда Его хотели скинуть со скалы(горы) "гнаше Его вон из града,и ведоша Его на верху горы,на нейже град их создан бяше,да быша Его низринули,Он же ПРОШЕД ПОСРЕДИ ИХ ИДЯШЕ" И ЕЩЕ СКАЗАЛ СВОИМИ ПРЕЧИСТЫМИ УСТАМИ: ОТЧЕ! ПРОСТИ ИМ, НЕ ВЕДАЮТ, ЧТО ТВОРЯТ!
Maria: пилигрим пишет: великий богослов" это про меня,Древлеправославный пишет: "мудрец" ослоподобный. и это про меня,кроме осла.
max: пилигрим пишет: Догмат = обряд это что одно и тоже Догмат это аксиома веры, на догматах строится логика богословия. Как и всякая аксиома, догмат основан на опыте, духовном опыте. Таинства, причем всякие таинства, а не только семь основных (теория о семи таинствах перенята от католиков), состоят из духовной части (догмата) и внешней форма (обряда). При этом у одного и того же таинства может быть разная форма (обряд), так например, в древней единой церкви Евхаристический канон на западе и на востоке различался по форме. Но это не мешало евхаристическому общению, это не разделяло единую церковь. Но когда католики стали причащать мирян только Телом Христовым, тогда стал меняться духовный смысл Евхаристии, то есть произошло искажение догмата.
пилигрим: Церковь всё таки помоему говорит о 7 таинствах,или по крайней мере ,в прошлом, о каком то ограниченном количестве.Но обрядовая сторона ведь меняется!
Maria: я тлж считаю, что танств больше,например постриг в монахи, или освящение чего-нибудь?
полная версия страницы