Форум » » ИСЛАМИЗМ И НАСИЛИЕ » Ответить

ИСЛАМИЗМ И НАСИЛИЕ

vsolodovnikov@inbox.: ИСЛАМИЗМ И НАСИЛИЕ: ОЧЕВИДНАЯ СВЯЗЬ Нет хороших и плохих народов, но у разных народов - разные понятия о добре и зле. Понятия эти во-многом формируются устойчивыми религиозными представлениями, в силу историко-культурологических причин распространенных в среде того или иного этноса. И поэтому когда мы говорим об этнической преступности, крайняя форма которой - терроризм, мы должны иметь адекватное представление о религиозном базисе этого явления, который формируется в сознании людей и одновременно формирует его. Впервые я столкнулся с проявлениями исламизма в самом начале 80-х, когда служил в рядах Советской Армии. Самое сильное впечатление от службы на маленькой «точке» Московского округа ПВО на меня произвела не пресловутая «дедовщина», а разгул мусульманской «земляковщины», который не щадил ни солдат, ни даже офицеров - причем, в самом центре России, в окрестностях города Горький (ныне Нижний Новгород). Интересно, что его всячески старались «замять», «не брать в голову» высшие воинские начальники, истолковывая оный как проявление «казарменного хулиганства» или «темперамента горячих джигитов». Об наличии исламизма в батальоне «говорили» даже «мелочи», кстати, весьма странные для советского времени. Скажем, у нас был некий боец - чеченец по национальности, который во время развода, когда все солдаты вытягивались по стойке смирно, делал шаг вперед, расстилал перед собой коврик и творил намаз. Наш комбат реагировал неопределенной улыбкой, как будто бы не замечал происходящего. Поговаривали, что горцу намаз сходил с рук, так как он выплатил «кому надо» щедрый бакшиш. В батальонной столовой, в хлеборезке, где колдовали обычно братья-мусульмане, у нас вполне легально весела открытка с изображением... нет не Ленина, и даже не Брежнева, а аятоллы Хомейни! Зав.столовой - упитанный капитан с рязанскими щечками «закрывал глаза» на «шалости» «детей гор». И это, действительно, были шалости! Самое страшное был праздник рамазан-байрам! В канун этого «знаменательного события» (я лично пережил его дважды), офицеры старались покинуть батальон, дежурными по части оставляли либо безнадежно спившихся прапорщиков, либо вчерашних курсантов-«летех», которые еще «службы не видели и не поняли», самые крутейшие старослужащие («деды», «черпаки») из числа русских, украинцев, латышей, литовцев и казахстанских немцев стремились попасть на дежурство на КП (в 2-х км. от расположения батальона) и находиться там в безопасности. В части оставались, в основном, «молодые» и солдаты, придерживавшиеся ислама без различия срока службы. Особенно мне запомнился рамазан-байрам 1982 года, когда по батальону бегали группы чеченцев, ингушей и кабардинцев, слегка обкуренные анашой, разыскивали русских и били бляхами солдатских ремней по лицу. Моего друга Сашу из Челябинска сержант-ингуш с криком «аллах акбар!» бил кованными сапогами и тоже норовил попасть по лицу. В этот момент мне удалось оттащить товарища от озверевшего представителя «репрессированного народа». Наверное, меня от неминуемой расправы спас Господь, потому что ингуш меня не тронул, а только сказал: «Запомни, Вова, наступит время и мы вас, русских собак, будем давить! Вы у нас, сволочи, будете слюну с сапогов слизывать и славить аллаха!» Приятель сержанта - кабардинец - в качестве аккорда к сказанному метнул в меня... пойманной им кошкой, которую до этого... хотел разорвать на части в порыве исламского благочестия и ненависти к «гяурам». Кстати, в этот день дежурного по батальону - молоденького лейтенанта - «участники праздника» наглухо заперли в одном из служебных помещений, все телефонные провода ими были вытащены из клемм. Батальон около суток находился без связи с внешним миром. Исламистская вакханалия продолжалась. Затем все как-то «само собой» утихло. Приехали комбат, замполит, другие офицеры. Дежурного по части пожурили за неспособность предотвратить казарменное хулиганство. Избитых замазали зеленкой и перевязали. Восстановили связь. На разводе, а затем в «ленинской комнате» старший лейтенант - секретарь комитета ВЛКСМ долго и нудно втолковывал всем о том, что никто и никогда не подорвет устои пролетарского интернационализма и братскую дружбу народов СССР. Все как будто бы успокоилось, если не считать того, что описанный выше персонаж ингушской национальности проткнул ножом русского ефрейтора за то, что он... - русский. И как всегда дело «замяли» - не может быть в Советской Армии поножевщины на этнической почве! Ингуша из старшин роты перевели в каптерщики. В прокуратуру никто не обращался, так как ефрейтора благополучно зашили: А что ему будет?Здоровый парень сельского типа с Орловщины! Поговаривали, что вновь сработал «бакшиш». С течением времени я все чаще сталкивался с исламизмом, особенно занимаясь журналистикой и бывая в «горячих точках». В январе 1994 года по заданию газеты «Протестант» я выезжал с журналистским расследованием по делу убийства баптистской семьи Лымаревых в поселок Айни, неподалеку от Душанбе. Исламисты Нигмат Мирзоев, Хабибуло Каландаров, Маджид Ильясов и их российский пособник Андрей Иващенко убили в общей сложности девять человек, включая пятерых детей в возрасте от двух до девяти лет. Мне удалось побывать в доме Лымаревых несколько дней спустя после трагедии: стены, полы и потолок этого дома были бурыми от запекшейся крови, так как последователи «пророка» били малолетних детей черепами об стены. Я никогда не забуду остатки детских мозгов, запекшиеся на зеркале платяного шкафа, который я случайно открыл. Мне пришлось беседовать по делу Лымаревых с представителями официальных таджикских властей, которые пытались меня уверить, что это убийство не носит «националистического» или «религиозного» характера, что это-мол следствие «гражданской войны» и неприязни «агрессивных» русских к «миролюбивым» таджикам, прозрачно намекали на «участие христианского семейства» в наркотрафике и т.п. Очень похоже, что события десятилетней давности в таджикском Айни были печальным прологом нынешней драмы в осетинском Беслане. После недавних событий в Северной Осетии СМИ буквально наводнены соболезнованиями родственникам погибших со стороны всякого рода исламских деятелей, в которых явно преобладает не сочувствие к невинно убиенным, а плохо скрытая ненависть к христианской цивилизации и страх перед неминуемым Божиим возмездием. Самое печальное, что среди «солистов» этого хора есть и русские мусульмане - недавний православный священник - председатель Союза мусульманских журналистов России - Вячеслав «Али» Полосин и «толкователь» Корана Валерия «Иман» Порохова. На пресс-конференции «Мусульмане России против террора», состоявшейся в медиа-центре «Известий» 3 сентября г-жа Порохова заявила, что захват заложников в Беслане спровоцирован «антиисламскими силами», так как в России «все 20 миллионов мусульман чувствуют дискриминацию», что, по ее мнению, питает экстремистские настроения. Еще дальше пошел экс-«батюшка» Али (Полосин), назвав шахидами не террористов, а... погибших, заметив, что последние все-таки «невинные жертвы, чистые в глазах Всевышнего.» Оторопь берет и от параноидальных заявлений исламистов некоторым СМИ о том, что терракт в Беслане устроили... американцы, дабы столкнуть Россию с арабским миром. Все это, в целом, свидетельствует о том, что российским властям следует осадить зарвавшихся аллахопоклонников и показать им, что не все деревья растут до неба. В этом контексте государственным структурам важно сотрудничать с традиционными христианскими конфессиями, способными при должной политической поддержке эффективно противостоять распространению идей исламского фундаментализма, радикализма и фашизма (захват заложников в Беслане - самый обыкновенный фашизм, это ясно всем! - Прим.автора). Христианским миссиям в данный момент следует развернуть активное служение среди мусульманского населения России с тем, чтобы разъяснить ему в какую бездну ведут его «имамы», «эмиры», «шахиды» и т.п. публика. Представителям бизнес-сообщества не нужно жалеть средств для евангелизации душ, попавших под воздействие исламизма. Только так возможно поставить заслон эскалации террора. Иного пути попросту нет! Об этом нам напоминают невинно убиенные дети Беслана, их учителя, родители, дедушки, бабушки, павшие смертью храбрых бойцы спецназа и МЧС. И еще. Автор этих строк абсолютно не боится мести исламистов. Пусть только попробуют. Мало не покажется. Потому, что правду поставить на колени невозможно. Равно как и выстрелить ей в спину. Владимир СОЛОДОВНИКОВ.

Ответов - 35, стр: 1 2 All

Виктор: Я служил в армии тоже в 80-82-х годах, и полностью подтверждаю вышесказанное о «землячествах». Один чеченец ночью пытался перерезать горло сержанту лезвием «Восход» - знаете такие тупые советские лезвия, которыми невозможно бриться. Какие они, горцы, были мусульмане? Не знаю. И были ли землячества по религиозному признаку? Таджики и айзербаджанцы держались порознь, хотя те и другие мусульмане. О релиниозных истоках терроризма не берусь судить, хотя известно отношение к убийству в трех мировых религиях. Если сравнить Тору, Библию и Коран (а еще лучше сравнить, так сказать, вытекающие из них толкования, творения отцов), то получается такая картина: христианину убивать нельзя, это всегда грех; мусульманину убить можно, но только при определенных обстоятельствах; иудею, при определенных обстоятельствах, убить не только можно, но и нужно, это считается доблестью. Три нравственности, три морали. Как-то мы все-таки уживаемся на одной земле, и жить предстоит дальше... На мой (личный) взгляд, эта проблема решится только тогда, когда иудеи и мусульмане станут православными. Но пока этого не произошло, сглаживать противоречия между нами можно большей образовательской деятельностью... Если говорить о мусульманах, у них нежелание узнавать новое и по возможности всё упрощать лежит на генетическом уровне. Христианство арабы постичь не захотели и сделали каку-то упрощенную смесь из иудаизма и христианства (у них даже Христос и Мария почитаются, но не как у нас). И вот это нежелание вникать, понимать христиан у мусульман чудовищно. Вот один пример бытового понимания православия. Почему православные крестятся? А потому, что Христос был плотником, бондарем, и вот однажды он, чтобы сделать замер, залез в бочку и этак рукой провел - вверх, вниз, вправо, влево. С тех пор христиане, мол, и крестятся... Это не шутка. Спросите рядового мусульманина, что он думает о христианстве, он вам такого наговорит.... Не знаю, насколько это действенно, но образование мусульманских детей в рамках «курса мировых религий» могло бы в будущем убавить их ненависть к христианам.

Катерина И Катушева: Исламисты отчасти - лишь жертва более страшных сил, что стравливают сегодня народы. Хочу поделиться материалами (в том числе в Сети недоступными) по острой теме. На Западе сегодня укоряют Россию,что не может справиться с террористами. У перепуганного о.Алексия Уминского в «Православной энциклопедии» выступил И. Р. ШАФАРЕВИЧ. ОТКРЫТА ТЕМА-РАЗМЫШЛЕНИЕ О ТОМ, КТО СТОИТ ЗА ТЕРРАКТАМИ Чья сила чинит сегодняшнюю войну? http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=33117

Катерина И Катушева: ///образование мусульманских детей в рамках «курса мировых религий» могло бы в будущем убавить их ненависть к христианам. Виктор, я бы побоялась уповать на курс мировых религий, который сейчас внедряется врагами России, стремящимися приравнять все религии под нормы антихристианского Нового Мирового Порядка. Хотим мы это признавать или нет, но это подготовка к пришествию антихриста, который будет «объединять» и «любить» все религии, кроме... Христа. У меня есть в кольце тем ПРОБУЖДЕНИЕ из книги известных в православном мире соавторов-публицистов МЕДВЕДЕВОЙ-ШИШОВОЙ уникальные факты о том, что за яд, кем и с какой целью внедряется в «курсе мировых религий»: Прочтите этот наделавший переполох в стане врагов России труд, не пожалеете: ==У З Н И К И С В О Б О Д Ы== http://www.kuraev.ru/forum/view.php3?subj=25199 Храни Господь! Катерина Ивановна


виталий: Для Виктор: виктор а ты читал тору или взял информацию из черносотенских листовок

Владимир: Братия православные ! Предлагаю от разговоров перейти к Участию в Исполнении Дела Восстановления Русского Православного Многонационального Государства ! Дорогие братья! Очень рад, что встретился с вами! Очень радостно, что вы так разумно и глубоко рассуждаете о духовном! Предлагаю вашему вниманию немного обратиться и ко внешнему духовному миру. Вот:- страна наша родная, наше Отечество разоряется и гибнет, народ наш русский развращается и уничтожается врагами Православия, многие соотечественники уже очнулись от духовных заблуждений социализма, коммунизма, преступных свобод демократии и начинают роптать, восставать, противодействовать обнаглевшему князю мира сего и его прислужникам, объединяотся и создают общины, братства, движения против него, то есть уже начали дело освобождения страны от духовного порабощения НЕПРАВДЫ! Вижу в вас разумных, честных, ратующих за чистоту Православия молодых людей. И как становится горестно, когда видишь, как еще мало таких людей вливаются в важнейшее и необходимейшее дело очищения родного Отечества от насевшей на нее нечисти. Очень и очень рад встрече с вами! Обращаюсь к вам и предлагаю немного изменить тему вашей беседы и направить ваши мысли, разум и силы на решение первейшей проблемы русского народа. Уверен, что если мы с вами объединим свои усилия, то сможем намного ускорить выполнение дела, начатого нашими патриотическими силами! Буду очень рад вашему отклику, вашему ответу и нашему дальнейшему сотрудничеству, о чем искренно прошу вас и Господа нашего Иисуса Христа, Который в праздник Своего Рождества благоволил нам встретиться! Братия! НАША КОНЕЧНАЯ ЦЕЛЬ ---- ВОССТАНОВЛЕНИЕ НАШЕГО РАЗОРЕННОГО НАШИМИ ВРАГАМИ ОТЕЧЕСТВА------ ВЕЛИКОЙ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ! КТО ЗА ТО, ЧТОБЫ НЕМЕДЛЕННО ВСТУПИТЬ НА ПУТЬ К ДОСТИЖЕНИЮ ЭТОЙ ЦЕЛИ -----СТАНОВЛЕНИЯ НАШЕГО ОТЕЧЕСТВА --- СООБЩАЙТЕ! СРАЗУ ЖЕ И ВСТУПИМ!!! ПЕРВЫЙ НАШ ШАГ НА ЭТОМ ПУТИ --- ОПРЕДЕЛИТЬ КАЖДОМУ ПАТРИОТУ ДЛЯ СЕБЯ САМОГО: 1----- КОНЕЧНУЮ ЦЕЛЬ 2----- ГЛАВНУЮ ЦЕЛЬ 3----- ПЕРВООЧЕРЕДНУЮ ЦЕЛЬ ИЛИ ПЕРВУЮ ЗАДАЧУ 4----- СООБЩИТЬ ОБ ЭТОМ ВСЕМ КОГДА МА СДЕЛАЕМ ЭТОТ ПЕРВЫЙ ШАГ, ТО УЗНАЕМ, КТО С НАМИ, А КТО НЕ С НАМИ! ДЕЛАЮ ПЕРВЫЙ ШАГ----СООБЩАЮ СВОИ ОТВЕТЫ : 1----- КОНЕЧНАЯ ЦЕЛЬ ---- ВОССТАНОВЛЕНИЕ ВЕЛИКОЙ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ 2----- ГЛАВНАЯ ЦЕЛЬ ---- ВОЗВРАЩЕНИЕРУССКОЙ ЗЕМЛЕ БОГОДАННОЙ ВЛАСТИ, ТО ЕСТЬ ПРАВОСЛАВНОГО САМОДЕРЖАВИЯ 3-----ПЕРВООЧЕРЕДНАЯ ЦЕЛЬ ИЛИ МОЯ ПЕРВАЯ ЗАДАЧА ----- ОБРЕТЕНИЕ ДВУХ ИЗ ВАЖНЕЙШИХ УСЛОВИЙ ИСПОЛНЕНИЯ ВСЯКОГО ДЕЛА, ДЕЛАЕМОГО ОБЩИНОЙ, ДВУХ ИСТОЧНИКОВ СИЛЫ : --- ДОСТИЖЕНИЕ МНОГОЧИСЛЕННОСТИ И ЕДИНСТВА. 4----- ВСЕ ВЫ МОЕ СООБЩЕНИЕ ВИДИТЕ ! ЗАОДНО, СООБЩАЮ И ПЕРВОЕ МОЕ ДЕЛО, КОТОРОЕ ВЫТЕКАЕТ ИЗ МОЕЙ ПЕРВОЙ ЗАДАЧИ : -------НАХОЖДЕНИЕ ХОТЯ БЫ СОРОКА ЕДИНОМЫШЛЕННИКОВ С КОМПЬЮТЕРАМИ ДЛЯ ОХВАТА НАШЕЙ ИНФОРМАЦИЕЙ ВСЕХ СЛОЕВ ОБЩЕСТВА! ДОРОГИЕ! КТО ГОТОВ СДЕЛАТЬ ПЕРВЫЙ ШАГ И ИДТИ ВМЕСТЕ СО МНОЙ К НАШЕЙ ОБЩЕЙ ЦЕЛИ --- ПРИСОЕДИНЯЙТЕСЬ!!! ЖДУ ВАШИХ ОТВЕТОВ! Владимир

Евгения: vsolodovnikov@inbox. пишет: цитатаНет хороших и плохих народов, но у разных народов - разные понятия о добре и зле. почти согласна,если убрать слово хороших Нет плохих народов, но у разных народов - разные понятия о добре и зле!

ррр: Странное чувство возникает при чтении большинства сообщений в теме - или в психушку попала, или сама от туда еще не выписалась. Когда же все-таки истерия , оголтелость, параноя уступят место здравомыслию? Долой меня от сюда!!!

ED: Господа,Разница очевидна. В здравом патриотизме нет места для ненависти, неприятия других народов, а лишь любовь к своей истории, своей земле. Национализм – это нечто совсем иное: узкий взгляд на вещи, убежденность, что твой народ превосходит все другие, нежелание делить с другими народами, проживающими рядом, в той же стране, те плоды, которые дает Господь. Это разрушительная и антихристианская идея, которая противоречит Закону Божьему. Для того, чтобы понять, как нужно относиться к своему народу, обратимся к Евангелию. Спаситель ревностно исполнял все традиции Своего народа и подчеркивал, что пришел прежде всего к нему, всю жизнь провел среди него и оплакивал Иерусалим, любя земное Отечество. Но в то же время Господь приглашал и призывал современников стремиться к Небесному Отечеству и через апостолов обратился с этим призывом ко всем народам. Поэтому подлинному христианину может быть хорошо в любой точке земного шара, везде он может видеть дела Божии и испытывать на себе любовь Бога. Важно понять, что мы, православные, – странники на этой земле. Это освободит нас от фанатичной привязанности к какому-то месту, к миру вообще.

Георгий: Прочитал все вышеизложенное. М-м-м… Во-первых, абсолютно согласен с теми, кто пишет об армии : сам служил в 1976-78 г. в Германии. Та же обстановка – землячества. Только одно маленькое «Но» - грузины и армяне тоже христиане, однако это им не мешало «гонять» русских военнослужащих. ИМХО полагаю, что причина – в темпераменте и сплоченности, а конфессиальная принадлежность – ширма. Те, кто служил : представьте теоретически, что каким-то чудом в любую в/ч попали всего три солдатика – афроамериканца. Уверен, за считанные дни они бы «нагнули» все землячества, полностью игнорируя их конфессии и количество. Другое дело, что ислам сегодня выполняет роль объединительного фетиша ( против кого дружить будем), а «Алла акбар» - аналог «Пролетарии всех стран, объединяйтесь». Взять к примеру тех же горцев – между ними самими постоянная вражда. Чеченцы против ингушей, карачаи против черкесов и пр. А внутри каждого этноса враждуют еще кланы, тейпы и т.д. Но против третьей силы они все готовы моментально объединиться. Это похоже на семью, в которой постоянно идут внутренние тяжелые конфликты на уровнях жена-муж-дети, теща, свекровь… А тут сосед, отгораживаясь, метр грядки их прихватил. Пока не будет установлен статус-кво, внутрисемейные распри – на втором плане. Нужно учитывать и национальные ( и даже региональные ) менталитет и психологию. Разве не этнические русские, занимая чиновные посты в регионах, за взятки отдают аграрные земли и леса тем же горцам, не они с большими и не очень звездами на погонах продают оружие ? Не они своими непродуманными ( или продуманными ?) реформами расслоили и уничтожают нас ? Подумай, что для тебя хуже: чиновник –вор, мент-оборотень, новый русский –бандит (все с обязательными иконками в кабинетах) или исламист упертый ? На мой субъективный взгляд, нужно сначала у себя в доме порядок навести, а уж потом благоустройством на улице заниматься. А надежда на объединительную роль РПЦ ( в ее сегодняшнем состоянии как совокупности административных церковных учреждений ) – несущественна. Не святых Пересветов и Иоаннов Кронштадских кует, а кликуш и параноиков. Не покаюсь перед Господом за эти слова, т.к. много волков в овечьей шкуре затесалось средь стада Его.

hlk: Георгий, Христос воскресе! Позвольте мне, как человеку старше Вас, дать Вам добрый совет. Если Вы по неосторожности будете говорить о том, «кого куёт РПЦ», то Вам не видать не только рубленого храма в деревне, но даже часовни в виде шалаша на таёжном хуторе. Потому что «волки не затесались». Они культивируются.

Георгий: ВОИСТИНУ ВОСКРЕСЕ, hlk ! Спаси Бог за совет. Но эти слова не порождены моей неосторожностью. Это - убеждение. Кстати, мне скоро полтинник будет. И Господь дал мне прожить эти годы, не лизоблюдствуя и не угождая засранцам.

Саван: Здрасти... Прочёл бегло. Всё это бред псивой кабылы. Вы только начинаете размышлять, отсюда много ошибок. Этим самым Вы выкладываете свои карты, т.е. правоцируете слабых на голову. Я тоже служил и у нас в части были нарушения воинской дисциплины. Но мы друг другу помогали при необходимости, поэтому моя служба прошла очень хорошо. Если раньше идя в Армию можно было научится читать, писать и т.д., то Современная Армия превратилась в Институт подавления личности. Даже если человек что-то знал, у него на вернека это всё вытравят. Армию надо реорганизовать, тут слов нет. Иначе через 50 лет опять развал.

Maria: я тоже бегло прочитла. скажу так исламизм и насилие понятие совместимые. но среди крещенных в нашей вере немало убийц и других ненормальных. надобно на себя смотреть и свои бревнышки из глазу выкатывать а не у мусульман.

alikisay: Я живу в республике Башкортостан. У нас много татар, башкир. Мусульмане. Никогда не станут православными. Религиозная принадлежность вошла в этническую идентичность. И у русских и у татар подавляющая часть населения неверующа. тем не менее религиозные праздники справляют в основном свои. не свои тоже справляют, но не так. Не мало экстремистов среди тех и других, почитающих себя за единственных правильных людей во всем мироздании, склонных рассуждать с позиции обвинения, насилия, нетерпимости и собственной исключительности. Таковых видел я у татар, но и православные страдают этим ничуть не в меньшей степени. Самые лучшие люди среди православных к которым, у меня искреннее уважение, на полном серьезе считают другие религии минимум ущербными, (а чаще дьявольскими кознями). Сие есть крайне печально. Жизнь спесь обламывает. БЛАЖЕННЫ МИРОТВОРЦЫ, ИБО ОНИ БУДУТ НАРЕЧЕНЫ СЫНАМИ БОЖИИМИ

Maria: думаю что истина может быть только одна - это православие. я не признаю других способов стяжать небесное царство при жизни. но глядя на мусульманина или на еврея(иудея) я в первую очередь вижу человека такого же немощного и маленького как ия. если Христос дождит на грешников и праведников и посылает солнечные лучи, то стало быть,нам нужно и это исполнить : блаженны милостивые , ибо они помилованы будут. alikisay пишет: считают другие религии минимум ущербными, (а чаще дьявольскими кознями). а Вы сами чем считаете религии не признающие Христа как Господа Присносущного?Кто не со Мной тот против Меня - говорит Господь. не хотела бы я иноверцев обижать но вера либо истинная от Господа Бога ,либо не от Него...другое дело что нельзя оскорблять чувства верующих.

max: Maria пишет: истина может быть только одна - это православие Это не совсем точно. Если истина одна то эта истина – Христос. Иоан.14:6 «Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь»; Православие есть максимально возможное приближение ко Христу, то есть ко истине. В других религиях тоже может быть некоторое приближение ко Христу, и мера этого приближения и есть мера истины в этих религиях.

alikisay: Были времена, когда не было Христа. Но Бог был всегда. Далеко не всем посчастливилось заручиться ТАКОЙ поддержкой в таком многосложном предприятии как искание Бога. Даже сейчас мало кто чисто физически имеет возможность услышать благую весть. но тем не менее наврядли существуют человеки не сделавшие в своей жизни хоть одну попытку искать Бога (в той или иной форме). Господь милостив. Maria пишет: а Вы сами чем считаете религии не признающие Христа как Господа Присносущного? речь естетсвенно идет не о всякой чепухе (которую даже не берем в рассмотрение), а о религиях, в которых поиск Бога присутствовал - окостеневшими останками попыток. традицией, со всеми присущей оной плюсами и минусами. Еще одно. "... а кто хочет быть большим между вами, да будем вам слугою; и кто хочет быть первым между вами, да будет всем рабом." (Мк 10,43-44) Хотелось бы избежать хвастовства: наша Вера круче (не в качалке бицепсами хвалимся ж). Это из Веры суть выветривает. имхо.

Maria: так традиции народов?alikisay пишет: Были времена, когда не было Христа.я чаю вы имеете ввиду:не было по плоти???А вообщето он присносущный.был всегда и любовь свою оказывал всем. Максу: да истина это наш Бог. но как те же мусульмане могут к ней приблизиться считая Его лишь за пророка-плотника?или буддисты, которых изучать то жутко. молитвы их - проклятия лица - жуть, нирвана - сущий кошмар. другое дело католики, но и они как то неправильно рассуждают о Святом Духе.Истина это Христос, Который Глава Церкви Православной. что значит max пишет: Православие есть максимально возможное приближение ко Христу, то есть ко истине то есть получается нам и трудится не надо, нам легче, а все иноверцы несчастные слепцы? а не наоборот ли нам теперь труднее? лучше бы нам не знать, нежели знать и не исполнить(заповедей Христовых)никогда вы не убедите меня что через православие достигаем господа на 35% а через белое братсво или католицизм 23%.вы меня простите за сумбур, но я уважаю и даже люблю людей католиков и мусульман, но ничто не заставит меня относится солидарно к их вероучению, да еще и думать что их вера не намного хуже. alikisay пишет: Хотелось бы избежать хвастовства: наша Вера круче с нас и спрос больше.

max: Maria пишет: но как те же мусульмане могут к ней приблизиться считая Его лишь за пророка-плотника? «Иоан.1:18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.» А это означает, что всякая теофания есть теофания Бога-Сына. То есть, если представители других религии и имели какое либо общение с Богом, то это был Бог-Сын. Дело в том, что большинство вероучений складывается из двух составляющих: Богопознания (снизу, от людей) и Божьего откровения (сверху). И в каждой религии находились люди ищущие Бога и получающие какие-то крупицы истины, хотя им далеко до той полноты истины, которая явлена в православном вероучении. Например, вероучение ислама говорит о том, что Единый Бог Творец создал этот мир, о том, что будет воздаяние за добрые дела и за злые, о том, что этот мир преходящ и окончится Божьим судом. Поэтому говорить, что все вероучение ислама ложно было бы не правильно. Да и в других религиях можно найти правильные элементы вероучения.Maria пишет: то есть получается нам и трудится не надо Конечно надо, ведь наличие самого лучшего вероучения (позволяющего максимально приблизится к Богу) вовсе не гарантирует, что по этому вероучению будут жить. Это как путь, да наш путь самый лучший (наиболее точно выводящий к пункту назначения, но вовсе не самый короткий), но по этому пути нужно идти и это не просто.

вот вотыч: max пишет: наличие самого лучшего вероучения чем обосновывается ?

Maria: вот вотыч пишет: чем обосновывается ? думаю истинностью в Православии нет места никакой ереси.max пишет: Да и в других религиях можно найти правильные элементы вероучения.можно ... а кто спорит? и причем тут Единородный Сын? мало признавать что у Бога Отца есть Сын, необходимо( а иначе ересей просто нет) воплотившегося Иисуса Христа признать Богочеловеком. если нетакова вера, то и благодати Сладчайшего Иисуса в ней нет

max: Maria пишет: то и благодати Сладчайшего Иисуса в ней нет Конечно нет, ведь благодать это дар. Только в начале разговор шел об истине, а не о благодати.

max: вот вотыч пишет: чем обосновывается Свободою. Бог даровал людям свободу и поэтому та церковь, которая больше всего дает людям свободу, та и ближе всего к Богу. Именно православие дает максимальную свободу.

Maria: max пишет: Конечно нет, ведь благодать это дар дар который не может получить некрещенный(см.Евангелие)max пишет: Именно православие дает максимальную свободу.это правда.

вот вотыч: ково сторонних не убедит а своих вроде как и не надо.

Maria: вот вотыч пишет: ково сторонних не убедит да мне и не хочется убеждать. понимаете вотвотыч. люди упрямые. даже вроде из евангелия говоришь им а они как будто не слышали и продолжают гнуть свою палку. я думаю мы на форуме поучаемся а не убеждаем, потому что люди улавливаютя только смирением. пока в моем глазу бревно. едва ли кто послушает что я говорю. много таких которые ересь свою поменяли на Православие, но и бывает наоборот. Вот например Вы то кто по вероисповеданию?

вот вотыч: не знаю. почитал тут много чего и вот думаю, что наверно еретик.

max: вот вотыч пишет: почитал тут много чего и вот думаю, что наверно еретик Тогда скорее православный, потому что такая позиция это свобода, а свобода это православие.

Maria: вот вотыч пишет: еретик. ну это не вероисповедание, скажите лучше кем вы считаете себя? я например была ужасно поражена увидев что католики на форуме называют себя единств.православными, а мы - так схизматики...

вот вотыч: крестился во православном храме. в Бога верую. Во Христа верую. Maria пишет: что католики на форуме это дело их совести. наше ж дело свою совесть блюсти.

Maria: вот вотыч пишет: это дело их совести. наше ж дело свою совесть блюсти. ДА ЭТО ЯСНО, НАШЕ ДЕЛО - СПАСАТЬСЯ. вот вотыч пишет: крестился во православном храме. в Бога верую. Во Христа верую. ну понятно вы православный? Дух то Святой от Отца( и толко от Отца) отходит.

max: Maria пишет: Дух то Святой от Отца( и толко от Отца) отходит Не отходит, а исходит.

alikisay: Хотел лишь сказать что в отношении инаких трудно переборщить с терпимостью. Обличениями в ложности чьего то уклада можно добиться только вражды и неприятия. Терпимость же и доброжелательность может наоборот заинтересовать и расположить.

вот вотыч: Maria пишет: ну понятно вы православный? как ето сопределить?

Maria: вот вотыч пишет: как ето сопределитьвот верите не знаю. со стороны то виднее, а чтоб в себе самом разобраться эт для меня загадка. подумаю на досуге и отвечу.хотя есть у меня низенький вариантик, чтоб быть православ нужно уверовать во все то что написано в символе(нашенском без филокве или филиокве)веры, Матерь Божия - наша Споручница, при жизни не неимела греха, а не имела порока, и т. д. а потом правосл легко отличить. Никакая другая вера не лает нам обещание(завет Христов) быть детьми Его по благодати.То есть обещание то мб и есть, достигнуть этого в другви"верах" невозможно. Примером тому служат многочисл жития" святых "max пишет: Не отходит, а исходит. протестантов католиков и тд. спаси Господь! чтоб несъеретичничать!



полная версия страницы