Форум » » О форуме д.Андрея Кураева » Ответить

О форуме д.Андрея Кураева

Толстых Алексей: В 1999 года, на заре своего знакомства с Интернетом, когда православные сайты еще можно было буквально сосчитать на пальцах, я зарегистрировался на форуме отца Андрея Кураева. Сейчас я практически даже не заглядываю туда, за очень редкими исключениями. На форуме прежде всего привлекала возможность обсуждения самых разных тем с широким кругом участников. А для тех, кто только делает первые шаги на пути воцерковления, была возможность разъяснить для себя некоторые вопросы церковной веры и жизни с помощью консультаций священников и образованных мирян. С течением времени, однако, ситуация стала меняться. Медленно, но неуклонно. Несколько лет назад форум диакона Андрея Кураева «Человек и его вера» стали покидать многие православные участники, несогласные с политикой его администратора. 22 сентября 2006 года священник Георгий Белодуров, один из давних участников форума, заявил о том, что больше не будет участвовать в его дискуссиях. «Кураевский форум — новая секта, маскирующаяся под Православие. Наряду с гностицизмом, альбигойством и толстовством, главным признаком этой секты является вражда против Церкви Божией, и через то многочисленные хулы на Духа Святаго, истинного Обитателя этой Церкви», — написал отец Георгий в своем «живом журнале». Священник призывает других православных участников форума последовать его примеру: «Всем, кто желал бы покинуть этот форум, я посылаю благословение и молитвы о вас» (http://fater-go.livejournal.com/132580.html?view=2616292). Форум «Человек и его вера» был открыт на сайте диакона Андрея Кураева руководителем московской компании Vinchi Group Андреем Рычковским, который и является владельцем всего сайта. Религиозные представления владельца сайта из неофитских постепенно стали сектантскими. Обстановка на форуме начала меняться в худшую сторону, что дало повод его старейшим участникам серьезно усомниться в миссионерской пользе этого «миссионерского форума». Администрация форума, собранная А.Рычковским, стала проповедовать очень своеобразное учение о «Боге-любви», в главных чертах напоминающее откровенный гностицизм. Бог, согласно воззрениям этой группы людей, есть любовь и только любовь, при этом отвергается всякое представление о Суде Божием и возмездии. Соответственно отрицается ценность Ветхого Завета и пренебрегаются высказывания святых отцов Церкви, говорящих о загробном суде или посмертном воздаянии человеку. Показательно высказывание владельца форума А.Рычковского о Символе веры: «Символ Веры 200 лет утверждали, потом забросили, однако он проявился как-то случайно и вот сегодня боятся изменить хоть на йоту» (http://www.kuraev.ru/forum/message.php?id=2057543), «…для них Бог был Любовью бесспорно это да, а символ его никуда не пришьешь, это даже не молитва, а так некие пункты из догматов и не более того. Он никого никогда не спас, а смертей было множество от него, так что не обольщайся лучше, а иди за Христовой Любовью. И не повторяй глупости за другими…» (http://www.kuraev.ru/forum/message.php?id=2343425) (здесь и далее сохраняется орфография авторов). Бог Ветхого Завета в представлениях Рычковского и его единомышленников оказывается «божком», который распял Иисуса Христа: «А пока что божок ВЗ Христа распял. Это отец который осуждает и судит. Христос сказал, что он диавол» (http://www.kuraev.ru/forum/message.php?id=2350954). И далее: «Представления о Боге, формируемые Ветхим Заветом, существенно ниже качеством, чем представления о Боге, формируемые Новым Заветом. Настолько ниже, что допустимо говорить о представлениях ВЗ как о соре, навозе, испражнениях. Настолько ниже!» (http://www.kuraev.ru/forum/message.php?id=2351524). Отрицается и допустимость молитв ко святым: «Я не молюсь никому из святых, кроме Бога. Утверждаю, что молиться святым — неправославно. Считаю, что молитвы святым допустимы по неведению, со стороны новоначальных, младенцев во Христе» (http://www.kuraev.ru/forum/message.php?id=2342863). Сам отец Андрей Кураев еще в 2004 году заявлял в интервью, что не желает вникать в процессы, которые происходят на форуме его имени: «Я не испытываю никаких собственнических чувств по отношению к этому форуму. Свое участие в нем я ограничиваю по многим мотивам. Там такой огромный объем информации, такое количество веток и дискуссий, что для того, чтобы адекватно в нем работать, надо посвятить этому всю свою жизнь. В некотором смысле я пустил форум на самотек, предлагая православным самоорганизоваться». Также о.А.Кураев утверждает, что изначально не претендовал быть руководителем форума собственного имени: «"Моего" на этом форуме разве что идея его создания — как своего рода микрокосма современной церковной жизни. Замысел был — научить церковных людей выйти из уютного гетто и отстаивать свою веру перед лицом самых разнообразных критик, коих более чем достаточно в реальной жизни», — сообщил отец Андрей в частом письме, опубликованном на форуме с его разрешения (http://www.kuraev.ru/forum/message.php?id=489899). Однако на сегодняшний день форум «Человек и его вера», размещенный на сайте kuraev.ru, продолжает носить имя отца Андрея Кураева. Ситуация на форуме с каждым месяцем только обостряется. Администрация форума прекращает доступ (как говорят в интернете, «банит») к написанию сообщений всем участникам, которые пытаются оспаривать представления А.Рычковского «и компании» и отстаивают православную позицию по принципиальным вопросам вероучения. * * * Вот как прокомментировал ситуацию на форуме один из давних его участников Андрей Десницкий, научный консультант Института перевода Библии (Москва): «Я нередко заходил на форум о.А.Кураева в то время, когда он был другим. Там было много интересных людей; хватало, конечно, и ругани, но ее хватает и в жизни. Главное, была возможность интересного общения на самые разные темы. Потом форум стал меняться, и не в лучшую сторону. Главная причина, на мой взгляд – политика администратора форума Андрея Рычковского. По-моему, задача администратора на любом форуме – решать технические вопросы (кстати, с этим Рычковский справляется отлично), а задача модераторов – обеспечить цивилизованное ведение дискуссии. Но здесь речь пошла о чем-то гораздо большем. Админ потихоньку стал проповедовать собственное учение, несогласные с ним немедленно объявлялись пустословами, «иудо-католиками» и т.д. На головы таковых немедленно обрушивались виртуальные кары. В то же время можно было нести полнейшую околесицу, хамить всем оппонентам при одном-единственном условии – если ты почаще высказывал админу свое одобрение, разделял и пропагандировал его взгляды. Собственно, таких людей обычно и делали модераторами. Говорились красивые слова о любви, но более подходило бы тут слово «произвол». Как и некоторые другие посетители форума, я связался с о. Андреем Кураевым и попросил его внести какую-то ясность в эту картину. Если это форум Рычковского, то пусть он и носит его имя, но если это «миссионерский форум о. А. Кураева», то вполне естественно, что на самого отца диакона и ложится ответственность за все, происходящее на форуме. К сожалению, от этой ответственности о.Андрей отказался, но и переименовать форум не пожелал. В какой-то момент Рычковский заявил: все, кому на форуме что-либо не нравится, будут бессрочно забанены (http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=28785). Этой возможностью я и воспользовался: заявил Рычковскому о своем несогласии с его политикой и получил бессрочный бан по собственному желанию. Дело не в том, кто каких взглядов придерживается, дело в том, возможна ли спокойная и доброжелательная дискуссия. На этой площадке она, увы, давно уже невозможна. Единственная польза, которую приносит сейчас форум – это темы, в которых говорится о конкретных нуждах больных детей, обездоленных и т.д. Помощь действительно приходит. Но, собственно, такая благотворительная работа могла бы вестись где угодно в другом месте». * * * Насколько известно автору этих строк, с ведома отца Андрея Курева готовилось открытие нового его сайта с форумом, тестовая версия которого была размещена по адресу kuraev.net. Однако после того как информация об этом просочилась в Интернет, указанный сайт закрылся. Хочется получить комментарии по этому поводу от самого отца Андрея, поскольку с течением времени ситуация на интернет-форуме его имени только усугубляется. священник Андрей Дудченко http://orthodoxy.org.ua/uk/node/3737 Копия: http://kiev-orthodox.org/site/navigator/1348/ http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=64757

Ответов - 64, стр: 1 2 3 4 All

АН: Рьяное самоуничижение и правда часто приводит к гордыне - не могу с Вами не согласиться :) Вопрос о подлинности Апокалипсиса для меня тоже не стоит. В общем, по всему видно, что у нас с Вами, Михаил, довольно много общего :))))

Михаил: Да мы просто частности обсуждали... Можно сказать, что сам человек виновен в своем грехопадении. Но "виновен в появлении зла" - это мне показалось слишком. Есть разные степени преступления и наказания. Если сравнивать наказания для падших ангелов и людей, то видна разница. И те, и другие изгнаны - с Небес и Рая. Но, кроме изгнания, падшие ангелы извержены вообще от Бога. А человек - не выключен из общения с Богом, у него меньшее наказание. Если бы человек был причиной зла - его бы также Господь оставил одного, без Своего призрения - и это было б самое страшное, что только можно представить. "Быть причиной зла" - это уже сатанизм. И приписывать это человеку - это, как мне показалось, уж слишком... В остальном же мы "одной крови" :-)

max: Меня всегда волновал один вопрос, а не происходило ли грехопадение сатаны и грехопадение Адама и Евы одновременно. Честно говоря, я не нашел таких источников в которых бы говорилось, что сатана пал задолго до сотворения людей. Если есть, подскажите. Читая библию можно предположить, что грехопадение сатаны произошло после сотворения Адама, даже после того как Адам был поставлен над остальным тварным миром через наречение имен. То есть падение сразу трех личностей, поэтому и суд Бога над тремя.


Михаил: Интересная мысль. И логически укладывается в цепочку событий: 1) Творец создал совершенного духа, ангела. Ангел, как "правая рука" Господа, участвует в сотворении мироздания, поэтому чувствует свою значимость 2) Творец создает человека и объявляет его венцом творения - ни за какие заслуги, а просто так 3) Часть ангелов возмущена - "мы тут пахали, а нас кинули", отдав всю славу какому-то выскочке, который пальцем не пошевелил. Ангелы бунтуют, за что свержены с Небес. 4) В отместку Деница искушает Еву - мол, посмотри Господи, какие они неблагодарные твари 5) Господь изгоняет людей из Рая, и преподает урок Денице: вот посмотрим, люди будут свободны принять Меня или быть искушаемы тобой, но все же они сами придут ко Мне и докажут на деле, что именно они - венец природы. Это лишь вероятностная логическая схема, имеющая кое-какие прдтверждения в преданиях. А что было на самом деле, нам не открыто - я во всяком случае не знаю письменных источников. Что касается очередности событий, то у Бога время не земное - все могло происходить и одновременно, и даже следствие могло быть раньше причины. Наверное, потому в Библии и не говорится подробно об этом, что ум человеческий не вместит. А может, просто это не обязательно для нашего спасения. Или есть другие предположения?

Tishina: Я в какой-то мере согласна с Алексеем Толстых. Форум Кураева всегда вызывал во мне очень противоречивые впечатления. А, если в двух словах, то - нечто вроде того, что "слепые ведут слепых". Там, практически. никто не докапывается до истины, но все друг друга лишь запутывают ещё больше. И всё потому, что основная масса посетителей - дилетанты в Православии; зато каждый хочет высказаться, каждый хочет показать себя... С истинным смирением подавляющая масса посетителей форума знакома слишком мало. Да и вообще большинство мало понимают саму суть Православия... А ведь многие именно с этой целью туда и заходят. К, сожалению, напрасно... Просто такие форумы нельзя пускать на самотёк.

Рада 1: Tishina пишет: Просто такие форумы нельзя пускать на самотёк. Народ, то о чём эдесь так много говорили, наконец, произошло:))) Форум разделился...теперь есть форум Андрея Кураева и форум ап. Андрея Первозванного...Было бы интересно узнать ваше мнение! А прежде разрешите высказать своё. Лучше не стал ни один из них от разделения...просто в разные стороны розошлись те, кто, "не докапывается до истины, но все друг друга лишь запутывают ещё больше. И всё потому, что основная масса посетителей - дилетанты в Православии; зато каждый хочет высказаться, каждый хочет показать себя... С истинным смирением подавляющая масса посетителей форума знакома слишком мало..." А может неча на зеркало (то биш, на форум) пенять, а?

Михаил: Рада 1 пишет: А может неча на зеркало (то биш, на форум) пенять, а? Рада, насчет "каждый хочет показать себя" - это относится не ко всем форумам, в частности, не к нашему :-) Судя по статистике, люди к нам заходят, читают, но себя не показывают. Не знаю, плохо это или хорошо. Помню, у нас был бешеный период обмена постами (это еще на старой платформе сервера), а все почему? Обсуждали "острые" вопросы, те есть, понятно, епископов - что еще у нас самое "острое"? В постах было много глупостей, "не докапывания до истины", но форум процветал. Но нужен ли он был такой? С другой стороны, вот мы здесь довольно последовательно докапывались до истины (по ОПК), но в этом участвовали лишь 3-4 человека, больше в "копании" и не может участвовать. Нужно ли это кому-то? Или массовая глупость, или камерное высокоумие - а середки, наверное, не бывает.

Рада 1: Ну, нет, ничего у вас не получится:))) Даже не пытайтесь меня отделить и выделить из остального серого форумного мира...придётся вам и дальше здесь терпеть типичную представительницу "массовой глупости" "дилетантов в Православии, не имеющих даже понятия о смирении". Подозреваю, что мне больше в спорах нравится только моя истина, и про ОПК тожжж:))) Опять же иногда даже начинаю любоваться собой перед зеркалом (то биш форумом)...и так примеришь мысль, эдак...Понимаю, что нехорошо, но тщеславие - это мой очень хороший знакомый, увы, который уходить от меня не собирается, а как выгнать уж и не знаю. Как-то не видела ни разу, чтобы кто-нибудь кого-нибудь и здесь переубедил, обычно согласие приходит лишь тогда, когда понимают, что говорят об одном и том же, но разными словами...а чтобы так кардинально, по-миссионерски, этого не припомню...

АН: Рада, рада Вам. Куда Вы пропали? Неужели на других форумах подвизаетесь?

Рада 1: Рада вам, АН! Мне за моё многословие на этом-то форуме не рассчитаться на суде...но на кураевский захожу иногда почитать и иногда чего-нибудь брякнуть невпопад:))), там ведь иногда такие же темы обсуждают, и людей там много очень хороших (кстати, Юлию Вознесенскую там встречаю часто)...и священники православные высказывают разные мнения по разным вопросам, а самое главное, знаете, там ведь большинство людей разных исповеданий позволяют себе быть искренними, и мне это очень нравится...прохладные душой на тот форум мало заходят:))) Сейчас я пойду в мистику, но только для примера своей мысли, то есть не моей а Б.Шоу, у него есть пьеса о том, как люди живут после смерти, лишившись тел и забот о телах, они общаются сталкиваясь друг с другом в космосе случайно...мысли и характеры остались те же, жажда знаний о мире, любопытство к другому тоже...Вот что-то такое можно сказать о форумах...может форумы нам даны, чтобы понять своё бессмертие?

Никита: Рада 1 пишет: люди живут после смерти, лишившись тел и забот о телах, они общаются сталкиваясь друг с другом в космосе случайно Это не рай, а мухи, мечущиеся в стеклянной банке. Когда у мух отрывают лапки, им не больно - поэтому они тоже как бы "безтелесны". Если я попаду в рай, то буду сидеть на берегу своей, из детства, речки и ловить рыбу. А потом пойду домой, выпущу кишки из рыбы, очищу ее (так что чешуйки блёстками вотрутся в кожу), пожарю, чтобы была с хрустящей корочкой, и с привеликим удовольствием умну, запивая квасом... Квас будет продаваться на соседней улице из большой желтой бочки на колесах по 20 коп. за литр. Так будет в раю. Бог после воскрешения вернет нам тела - так в Православном и Католическом учении. Наша вера материалистична. Поэтому мы и св. мощи почитаем, как знамение будущей жизни в теле. Поэтому так серьезно относимся к обряду, к церковному укладу, потому что дух неотделим от тела. Нет тела - истончается и искривляется дух. А Б.Шоу - он был протестантом (по воспитанию, так-то он исповедовал социализм, революцию 17-го года приветствовал). У протестантов есть такая проблема: оголенная духовность, торжество личностности, вырванной из контекста мироздания, которая в силу это й вырванности в конечном итоге убивает личность. Проект глобалистского мира с атомарными личностями, живущими по закону хаоса "сам себе мораль", - это сугубо протестантский проект. В этом проекте личности нивелируются и убиваются, остаются только мухи в банке. Развитие информационных технологий, которые заменяют людям имена "никами", этому только способствует. Мир глобализируется, и модель его - интернетовский форум. Пока что мы безвоздушно плаваем по сети, не чуя земли, по часу в день, но скоро так будет со всей нашей жизнью. И я бы не стал этим упиваться.

Рада 1: Здорово...про рай! А потом вы вечером придёте ко мне...в маленький и уютный домик в цветущем саду, там будет большой дубовый овальный стол с белой кружевной скатертью, на котором будет стоят настоящий китайский чайный сервиз на -ннное количество персон, и мы будем пить чай с вишнёвым вареньем и свежими булочками и разговаривать о чём-нибудь очень хорошем и светлом с очень хорошими и светлыми людьми, и будут стрекотать цикады, а вдали тихо-тихо играть музыка. Только ведь до этого Воскресения тоже будет какая-то бестелесная жизнь? Неужели, как в одиночной камере? Ведь там тоже будут встречи? Пусть бестелесные, но будут...и общение с умершими друзьями и родственниками не прерывается, иногда, правда, мы о них за суетой постыдно забываем, но они о нас помнят и ждут. И наши истинные имена знает только Господь...

Рада 1: Да, и главное забыла... вишнёвое варенье будет без КОСТОЧЕК:)))))))

Виринея: Хорошо у вас в раю. А я вот недавно увидела сон (понимаю, что на них не надо обращать внимание), но в нем было ясное ощущение вечности ада смоделированного моим развитым воображением. После сна вспомнились какие-то отрывки читанного ранее, когда люди побывав на ТОМ свете после воскрешения, не раздумывая шли в монастырь (если им жизненная ситуация позволяла, конечно). Помню мысли во сне: "я, наверно, могу оказаться в этом месте навечно". И не было нечистых со сковородками и кипящими котлами (штамп). Просто ощущение тихого ужаса. Хорошо, что это оказался всего лишь сон, как предупреждение... А насчет рая - читая ваши посты вспомнились чьи-то слова о том, какие мысли нам могут придти, когда мы окажемся (Дай Бог!) в раю: первая - радостная, связанная с нашим осознанием в здешнем пребывании, вторая и третья - удивительные: мы не обнаружим в раю тех, кого как нам кажется должны были в нем увидеть и увидим тех, кого не ожидали... Да, "душа пишет свою историю на теле". Представляете, это происходит сейчас...

Рада 1: Да, Виринея, вы совершенно правы, полезнее себя отрезвлять картинами ада... Ох, сейчас мне достанется от Никиты, но выслушаю всё с благодарностью, потому что может меня и не туда занесло:))) Никита, я считаю, что нам, православным, нельзя бояться технологий и глобализации...потому что, всё, что с нами происходит, всё по воле Господа. Да, не имея, почвы под ногами, мы можем себя более реально оценить, насколько крепка наша мораль...может быть унесёт ветром наши самобытные одежды, музыку, культуру, но это ведь мы всё равно оставляем после смерти...

Никита: Рада, мне вишевое варенье и с косточками нравится. Технологий и глобализации бояться - конечно не в том смысле, чтобы бежать от них в леса. Бояться - это чувствовать ответственость. У нас не среднии века, когда люди могли жить беспечно - ничто внешнее не угрожало их душам. Колдунов, правда, многовато было, да они их быстренько в костер... А мы сейчас взрастили такого монстра - бездушную виртуальную реальность и беспечно собираемся в ней жить... Приглашению искренне рад. Может оно потом забудется, но сказанное есть сказанное - и в раю ВСЁ вспомнится. Так что, если мы сподобимся туда попасть, ждите гостя... Мои приметы: чуть выше среднего роста, в левой руке удочка, в правой - целофановый пакет с рыбой.

Никита: Виринея, мне тоже подобное снилось несколько раз. Расскажу про самый страшный сон. Поздня осень, снег уже выпал. Посреди белой степи стоит сарай или хлев с прелой соломой на земляном полу. Я хожу из угла в угол в этом сарае, кутаясь в длинную шинель со споротыми погонами, без пуговиц и хлястика, так что она висит мешком. Выхожу на порог - где-то вдали кто едет в санях. Но для меня этот кто-то не существует, я - ОДИН. На всей земле. Трудно передать этот тихий ужас... Самое страшное в аду, наверное, - ощущение одиночества. Там не будет Бога.

Виринея: Никита! А у меня... Представьте: я стою на обледеневшей скале и смотрю на океан во льдах. Помните кадры Арктики? - Глыбы льда, рядом - ни души. Я смотрю на горизонт и отчетливо представляю, что ТАМ НИЧЕГО и НИКОГО НЕТ! Причем во сне понимаю, что так должен выглядеть ад (сохранилась способность к рассуждению!). Наверно, такие сны снятся многим. У каждого свой ад. Господи, помилуй!

Рада 1: Давайте быстро скажем "куда ночь - туда и сон":))))

Никита: Виринея пишет: на обледеневшей скале Живем на севере. Африканцам, наверное, снится центр Сахары.



полная версия страницы